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楼主: 诸玄识

原始的古希腊——朝千里新作的读后感

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发表于 2015-9-2 07:09:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2015-9-2 10:41 编辑
朝千里 发表于 2015-8-21 14:27
亚马逊关于《虚构的古希腊文明——欧洲“古典历史”辨伪》的评论:

内容让人意想不到


来自博库网的评论:
http://detail.bookuu.com/3267470.html

编辑推荐语
《虚构的古希腊文明--欧洲古典历史辨伪》是一本解构欧洲”古典历史”的书,
书中运用了大量西方学者的研究成果,作者将这些研究成果条分缕析、为我所用,采取釜底抽薪的方式,
对欧洲”古典历史”进行了深入、细致的辨析,最后将其连根拔起,完整呈现在我们面前。

发表于 2015-9-2 22:47:53 | 显示全部楼层
来自天涯论坛郭致平的评论:
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-460488-240.shtml

蒙古西征、教士东来前的西方文明基本可以忽略不计,都是一些外来的文明成果。
大约要到十七世纪,西方才在中国科学技术的基础上取得了些许物质文明成果。
然而其他人文领域,例如语言、哲学、宗教、社会、政治等,则仍十分原始,没有什么可取之处。

发表于 2015-9-4 19:17:47 | 显示全部楼层

来自天涯网 天使C魔鬼 的评论:(时间:2015-07-30 14:18:07)
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1507359-5.shtml

建议这位JY放松心态,用中立的眼光好好看一下董并生先生的《虚构的古希腊文明》,
这是一本学术级别的书籍,是专业书籍,一般人看就当科普,不然看也看不懂。
建议以后这本书可以翻译成英语。销售到国外去。
发表于 2015-9-7 09:12:00 | 显示全部楼层
来自天涯网天使C魔鬼、爱念音的评论:(时间:2015-09-07 08:26:17 )
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1507359-7.shtml

古希腊奥运会属于伪造,奥运纪念从来不存在
  详见:
  《虚构的古希腊文明——欧洲“古典历史”辨伪》目录
  林鹏先生序言
  前言
  引言:西方“古典时代”来去匆匆
  第一章 “古希腊”概念向壁虚造
  第一节 “希腊古文献”为后世伪造
  第二节 为什么说传世“古希腊”文献不可信呢?
  第三节 “古希腊”的真实的情况
  第二章 “古希腊”三大名著质......
  —————————————
  这本书应该成为高中生选修课

发表于 2015-9-7 09:28:44 | 显示全部楼层
任复兴 发表于 2015-8-25 19:52
@米家那个山
【考古泰斗被斩首后,叙利亚最壮观的神庙遗址昨被炸毁】 继叙利亚帕尔米拉古城的守护者、考古 ...

请继续看铁马冰河陆川客兄的评述:(时间:2015-09-06 19:56:54 )
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1507359-7.shtml

近来,IS对叙利亚一座古城遗址大肆破坏,俺前面曾经发过可爱的石狮子及其修复的可疑问题,补充一些该遗址的情况,不是论文,普及材料而已。

  Site of Palmyra 帕尔米拉古城遗址是叙利亚境内“丝绸之路”上的著名古城。称为叙利亚沙漠的新娘。挺拔的神庙、气派的凯旋门、两侧高耸的石柱、精工细作的雕刻、美轮美奂的壁画,加上金色阳光的渲染,仿佛在提醒着人们它昔日的辉煌。
  帕尔米拉曾经是公元前1世纪建立于叙利亚沙漠中部绿洲的国家,曾有过较高的文明,以世界贸易中心的地位独霸西亚。公元1世纪末,这里就已成为连接波斯王朝与罗马的交通发达的贸易中心,并一直维持着地中海东岸重要商业城市的地位,达到持续繁荣300年之久的高度文明。
  史料记载,大概在公元7世纪的时候,帕尔米拉宏伟壮观的城市规模还能显示昔日的繁荣景象。后来古城逐渐销声匿迹,634年,第一批穆斯林来到帕尔米拉,后来又被阿拉伯人占领。城堡被护城河环绕,只有通过吊桥才能进入,于是帕尔米拉城完好无损的保存下来。公元8世纪之后,人们才渐渐遗弃这个古城。直到公元18世纪时,被历史淹没了1000多年的帕尔米拉古城遗址才被世人重新发现。
  目前,帕尔米拉古城遗址还保存有柱廊、石刻凯旋门、太阳城大殿、罗马剧场、王宫、浴场、雕像和贝勒神庙等建筑遗迹。在帕尔米拉6平方公里的遗迹之上,散布着连绵的立柱、塔楼、壁垒、墓穴、神殿等,最令人难忘的是矗立在西方地平线上雄伟的贝尔神庙(这次也炸毁了)。
  公元260年,波斯王出兵打败罗马军队。帕尔米拉的统治者乌辛纳趁机从罗马的统治下独立出来,自封为王,并斥巨资和人力在帕尔米拉修建了富丽堂皇的宫殿。在罗马帝国内外交困之际,趁机扩大自己的势力范围,控制了整个叙利亚,并把势力扩张到小亚细亚和尼罗河流域。其气势咄咄逼人,俨然是中东霸主。仅仅过了13年,帕尔米拉就遭到了罗马的镇压。公元272年,罗马皇帝乌尔扬亲自率军讨伐扎努比亚。帕尔米拉城被罗马人攻陷,罗马人洗劫了帕尔米拉之后,一把火烧掉了这座宏伟壮观的城市。一座美丽的城市就此化为灰烬,只有那些屹立不倒的残骸。
  众多的古迹中,贝尔神庙是最为雄伟的罗马式建筑,仅西廊两侧原先就建有390根巨大的米黄色石柱,如今只剩下7根。从远古时代的自然神崇拜,到古罗马帝国的基督教教堂,贝尔神庙因不同时期的文明而发生着变化,不同时期、不同文明的遗迹都被完好无损地保存下来了。
  --古城兴衰记载前后矛盾,一会儿摧毁,一会儿阿拉伯又保存,呵呵。又是18世纪以后的发现,就是拿吉本之流的文学家言附会到某个叙利亚古城的遗址上,是否有改造,只有那些白皮最清楚。

发表于 2015-9-7 10:46:24 | 显示全部楼层
新浪网 诸玄识 博客 网友评论:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_646ae1f80102w5gq.html#cmt_2938038

锦瑟弦柱 回复 科坛逆女:
【甲骨文的史字,是一个人手里拿着笔,站在柱子下。即史官在记录发生在朝廷的事实。
英文的 history, 是他人的故事的意思。既然是story, 作者就可以杜撰了
因此,中国的史,跟英文的history, 不同义。】大赞!(9月6日 12:53)

发表于 2015-9-8 20:41:55 | 显示全部楼层
不天真的老顽童  推荐一部振聋发聩的好书 《虚构的古希腊文明》  
http://helaoapple.lofter.com/post/bc3ba_78c6616

何新读后评论:本书资料丰富,考证翔实,态度客观,结论振聋发聩。非常值得一读,特为推荐

出版社: 山西人民出版社    出版时间:2015-06-01
淘宝、京东、当当有售

书评:彻底拆穿虚构出来的古希腊文明。

发表于 2015-9-9 17:41:23 | 显示全部楼层
感谢新天下版主加精鼓励!
发表于 2015-9-14 19:46:56 | 显示全部楼层
来自新浪博客wning66博主的评论:(2015:10:01
http://blog.sina.com.cn/s/blog_51e2f7890102w10b.html#comment1

董先生的探讨可谓惊世憾俗!但唯如此,所需面对的问题就不只止于揭露可以完备。
毕竟所有的历史研究若不能与当代结合就很难持续。西方的历史即便伪造,亦已成为当今世界学术主流。
颠覆其史等同于背主流而动。如此,若没有很好的为当下及未来学术道路提供指引的宏旨,冒然更迭或至更多迷茫。
还请先生在未来塑造上继续努力!

发表于 2015-9-16 00:29:45 | 显示全部楼层
董并生《虚构的古希腊文明:欧洲“古典历史”辨伪》入选
【第二十五届全国图书交易博览会】好书推荐名单
http://www.bookdao.com/bookstag/145531/


第二十五届全国图书交易博览会好书推荐

开单人: 李广洁(山西人民出版社社长)  时间:2015-09-14
共有:10本书

1.《叶:百年动荡中的一个中国家庭》
作  者:(美)周锡瑞(Joseph W. Esherick)著
译  者:史金金 孟繁之 朱琳菲
I S B N :9787203084860
定  价:58.00
出 版 社:山西人民出版社
出版时间:2014-07-01  

2.《国家记忆:美国国家档案馆收藏中缅印战场影像》
作  者:章东磐 主编
I S B N :9787203069447
定  价:98.00
出 版 社:山西人民出版社
出版时间:2010-10-01   

3.《中国近代的财与兵》
作  者:刘刚 李冬君
I S B N :9787203087168
定  价:38.00
出 版 社:山西人民出版社
出版时间:2014-10-01

4.《我书架上的神明:72位学者谈影响他们人生的书》
作  者:刘小磊 主编 刘瑜 吴思 等
I S B N :9787203090342
定  价:58.00
出 版 社:山西人民出版社
出版时间:2015-07-01   

5.《此史有关风与月》
作  者:张明扬 著
I S B N :9787203090540
定  价:38.00
出 版 社:山西人民出版社
出版时间:2015-06-01  

6.《找不回的故乡》
作  者:十年砍柴
I S B N :9787203087861
定  价:32.00
出 版 社:山西人民出版社
出版时间:2014-12-01   

7.《受伤的文明:李骏虎文化散文》
作  者:李骏虎 著
I S B N :9787203086321
定  价:30.00
出 版 社:山西人民出版社
出版时间:2014-09-01

8.《虚构的古希腊文明:欧洲“古典历史”辨伪》
作  者:董并生
I S B N :9787203090373
定  价:68.00
出 版 社:山西人民出版社
出版时间:2015-05-01   

9.《清明无战事》
作  者:张石山
I S B N :9787203090427
定  价:30.00
出 版 社:山西人民出版社
出版时间:2015-06-01   

10.《抗战图史——老烟画的抗战记忆》
作  者:李德生
I S B N :9787203084259
定  价:32.00
出 版 社:山西人民出版社
出版时间:2014-02-01    [加入推荐书单]

发表于 2015-9-18 23:25:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2015-9-19 00:48 编辑

[希腊]娜希亚•雅克瓦基《欧洲由希腊走来:欧洲自我意识的转折点17至18世纪》书评

此书的 “译者序”有大问题(评论者 yy 于 2015年9月1日)

2013年就看了这本书。初读之后就觉得“译者序”存在很大问题的。本书作者(娜希亚-雅克瓦基)以否定的态度和语气谈论的事情,在译者序中却用了肯定。作者的隐喻、揶揄写作风格,似乎容易被误解,尤其是对于那段历史,以及“希腊历史的考证和证伪”完全没有认知的人。作者悄悄地但是明确的告诉我们,古希腊是欧洲在十七十八世纪建构出来的,用作欧洲人的意识形态。希腊民族作为一个整体是虚构的。
这个误解或者说错误实际上对今天的其他人也有影响。比如说我最近在看《虚构的古希腊文明》一书,作者是董并生。董在书中用第三章整整一章,大量引用上面我所说的那本书的资料和论据,但是在这一章开头的话题却说:“雅克瓦基本人在其著作中引用的大量地方志资料所证明的是近代欧洲概念出于古希腊概念,可惜这位学者对古希腊古典历史本身却没有提出质疑,甚至还为古希腊历史曲为回护,可能是由于不识庐山真面目,只缘身在此山中”。这真是十分可笑,别人把他引上了一条宽广的路,他却说别人是瞎子。但是原错误还在于《欧洲由希腊走来》的译者刘瑞洪。

链接:
http://www.amazon.cn/ss/customer ... &language=en_CN

发表于 2015-9-25 22:12:25 | 显示全部楼层
[转贴]天涯网评论:
铁马冰河陆川客 时间:2015-09-25 14:07:56
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1384127-38.shtml

       朝千里兄和诸玄识兄在借助西方资料找疑点上建树颇丰,前者的那本虚构的古希腊文明新书,俺时不时要拜读的,不过由于俺喜欢边看边查边核对分析,最近又转行反腐查案工作,很忙,到现在也不过看了几十页。
  按,CD的次级炮灰兄和字母?1900兄分别是冷兵器爱好者和冶金考古人士,对于这方面还是有相当深入的看法的,要想破译古典史的真相,必须技术和历史兼通,或是专业人士密切交流共同研究才好。天使C魔鬼兄虽然年轻,不过在建筑学上应该是学术类的,可能会琢磨建筑考古,可以交流之。
  古希腊、古罗马时代的雕塑碑铭是否伪造,是个学术课题,也是个政治难题,还关系到很多饭碗的生计,呵呵。那时候的雕像也不只花岗岩,更多的是大理石,俺提过海岛菜地里农民几锄头就能挖出来的所谓古希腊维纳斯大理石雕像的奇怪之处,可见一斑。
  雕像真伪的判定有多种方法,但需要实物鉴定,至于断代就难了,前面大家都提到过的。
  目前我们爱好者如果有怀疑古典雕塑碑铭的真实性的,可以从腐蚀程度、保存过程、文字格式内容等多方面考虑,例如朝千里兄的书里有一部分就是从历史记录和文物特性方面发生的矛盾来质疑的。还有,最近IS毁坏的帕尔米拉古城从文物地理上分析也是有不少疑问的,当然还有那尊OZ国风格的狮子雕像及其修补复原的疑点,包括古罗马万神殿那块奇葩的皇帝碑文。
  不过,随着近年来的考古进展和西方的相对衰落、中华的再度复兴,原本被西方列强和国内一批西方拥趸把持的话语权日渐旁落,以前就已经众说纷纭的西方古典史学的真相问题再度浮出水面,这也是好事。
  但是,考虑到相关国家的关系问题,在埃及、希腊、伊朗乃至伊拉克的古代历史研究上还是有不少顾虑的。好在是民间研究,慢慢来。中国史籍记载的大秦,和真实考古遗迹的对比还是个有不少假说推测的问题,包括大夏、康居等,记述和西方一些文物对不上号的。还有古希腊釉陶和瓷器的检测。
  歼-31的毛发党这次几乎全军覆灭,就是一个不错的例证。

发表于 2015-9-30 20:30:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2015-9-30 21:22 编辑

金陵读书会   举办《虚构的古希腊文明》读书活动
http://www.douban.com/event/25436859/

活动详情
【金陵读书】欧洲近代“文明”来源于中国——读《虚构的古希腊文明》

时间: 2015年10月28日 周三 18:30-21:00

地点: 南京 秦淮区 悠仙美地(新世纪店)7号包间

费用: 免费

类型: 讲座

主办方: 金陵读书

活动详情

现代学术将“文字”的出现,作为衡量“文明”产生的核心标准。欧洲没有“文字”,只有“字母”。
欧洲历史始于蛮族人入侵罗马,蛮族被基督教所教化。欧洲古典历史的核心是十字军东征的历史,文艺复兴运动源于中国的“人文主义”观念。
欧洲近代“文明”来源于中国。欧洲在近代“文明”形成的过程中,为了隐瞒其真实来源,虚构了“古希腊文明”的概念。
今年是新文化运动一百周年。本书的出版,具有中华文化复兴的象征意义。
推荐书目:董并生《虚构的古希腊文明》,山西人民出版社2015年版


金陵客 新浪微博:金陵客2010 http://weibo.com/jinlingke
金陵读书 新浪微博:金陵读书 http://weibo.com/jinlingdushu
金陵读书 QQ群:109069186


沙龙活动 通常地点:
悠仙美地(新世纪店)7号包间,太平南路1号新世纪广场B座6楼(近中山东路与太平南路...... 查看全部 »
【金陵读书】欧洲近代“文明”来源于中国——读《虚构的古希腊文明》

时间: 2015年10月28日 周三 18:30-21:00

地点: 南京 秦淮区 悠仙美地(新世纪店)7号包间

费用: 免费

类型: 讲座

主办方: 金陵读书

活动详情

现代学术将“文字”的出现,作为衡量“文明”产生的核心标准。欧洲没有“文字”,只有“字母”。
欧洲历史始于蛮族人入侵罗马,蛮族被基督教所教化。欧洲古典历史的核心是十字军东征的历史,文艺复兴运动源于中国的“人文主义”观念。
欧洲近代“文明”来源于中国。欧洲在近代“文明”形成的过程中,为了隐瞒其真实来源,虚构了“古希腊文明”的概念。
今年是新文化运动一百周年。本书的出版,具有中华文化复兴的象征意义。
推荐书目:董并生《虚构的古希腊文明》,山西人民出版社2015年版。


金陵客 新浪微博:金陵客2010 http://weibo.com/jinlingke
金陵读书 新浪微博:金陵读书 http://weibo.com/jinlingdushu
金陵读书 QQ群:109069186


沙龙活动 通常地点:
悠仙美地(新世纪店)7号包间,太平南路1号新世纪广场B座6楼(近中山东路与太平南路交汇处);
电话:025-84651417 84651437
交通乘车:地铁2号线 大行宫站,公交5路、25路、9路、55路等 大行宫站;
活动费用:AA制度
联 系 人:金陵客 13813076615 « 收起  
发表于 2015-10-7 13:20:20 | 显示全部楼层
[转贴]天涯网评论:
铁马冰河陆川客 时间:2015-10-07 11:27:56
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1483382-12.shtml

西人以欺诈式的命名方法,把古希腊神话中的人名地名分派到遗址实地,造成传说变为现实的假象。
  至今没有一个铁证可以证明这些遗址确确实实与所谓古希腊有关:克里特、米诺斯、特洛伊。。。。。
  迈锡尼墓穴所发掘出的物品大部分是东方特色的,与所谓的古希腊风格根本不同。学者一开始无奈说是可能是米诺斯王时代的卡里亚人文化,或者是腓尼基人文化。后来又改口说还是迈锡尼文化,比人们预想的要宏大,还为其设想了一个发展模式,一点一滴地吸收各种外来文化,最后从公元前六世纪的古风文化发展成为古希腊的古典文化。

发表于 2015-10-8 16:29:02 | 显示全部楼层
真善美求真 网易博客评论:
http://hexinbbs.blog.163.com/blog/static/16191030020156610454252/

西方某些人非要造伪史迷惑他人,又让洒家想起了陈胜吴广起事时的那句千古名言--“王候将相,宁有种乎?”
西方这些人编伪史就是想让人认为他们是“有种”的啊。SHIT!都什么年代了,连千多年前的草民都不服气的事,都懂的道理,他们还在反着用。

不过,可能还是真管用。是的,真管用。唬住了太多人。这正说明现在的民众是多么地迷信、无知。
此正如毛润之早年《商鞅徙木立信说》(凭记忆是这个题目)里对国人的感叹吧,感叹其愚昧。
“此诚我国从来未有之大政策,民何惮而不信?乃必徙木以立信者,吾于是知执政者之具费苦心也,吾于是知吾国国民之愚也,吾于是知数千年来民智黑闇、国几蹈于沦亡之惨境有由来也。”
始读主席文,以为不必太多感叹,今联想及此,深叹,深叹。叹主席灼见,更叹世事。叫一声天吧。

发表于 2015-10-12 16:39:45 | 显示全部楼层
天猫《虚构的古希腊文明:欧洲古典历史辨伪》书评:
https://detail.tmall.com/item.ht ... 65800751&is_b=1

好书,西方文化的照妖镜。
发表于 2015-10-18 20:21:52 | 显示全部楼层
论古希腊的原始性质
——读董并生新书《虚构的古希腊文明》(上)  /诸玄识



上文由《名作欣赏》上旬刊2015年第10期  正式刊出

【摘要】董并生《虚构的古希腊文明——欧洲“古典历史”辨伪》是由中国学者所写的第一部全面质疑“欧洲古典历史”的著作。作者对西方御用文人及学者虚构古希腊文明的经过做了详细考述,系统揭示了重重虚构的西方古典历史学术传统的真相。

【作者】诸玄识,原名朱恩平。中国人民大学经济学系研究生,留校执教,与人合著有《第三次选择》一书。1990年定居英国,先在阿伯丁大学深造,肄业而去台湾拜师学儒。回到英国做了多年律师,后辞职专心治学。

见以下链接:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_d43b0d460102vrt5.html

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发表于 2015-10-20 11:07:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2015-10-20 11:27 编辑

网络对《虚构的古希腊文明:欧洲“古典历史”辨伪 》的评论
(山西人民出版社 2015-6-1 出版)

当当网43条好评
http://product.dangdang.com/23718887.html#review_point
举例:耳目一新。

天猫网好评22条
https://detail.tmall.com/item.htm?abbucket=11&id=520357626738
举例:好书,西方文化的照妖镜。

亚马逊好评
http://www.amazon.cn/dp/B00ZHSLI10
举例:内容让人意想不到。


豆瓣网差评2
http://book.douban.com/subject/26423489/
差评全部内容如下:
上巳  2015-08-22 奇葩 可与何新并列
巴楚一士人 2015-09-02 读完此书,深感作者捕风捉影手段之高超,打一星最合适不过,民间的新儒家谈起西学也就那么回事

发表于 2015-10-24 16:04:57 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2015-10-18 20:21
论古希腊的原始性质
——读董并生新书《虚构的古希腊文明》(上)  /诸玄识


也谈“学者的使命”
张勇耀

回忆是一种使命。
解读是一种使命。
批判是一种使命。

辨伪也是一种使命。英国学者诸玄识在阅读董并生《虚构的古希腊文明》一书后,感觉“深受启迪,豁然开朗”,
历时一年多查证西文资料,质疑问难,探赜索隐,找到更多资料以证明西方文明的虚伪性……

于是突然有悟:所谓学者的使命,其实就是一种“史”的意识和情怀……
http://blog.sina.com.cn/s/blog_51e2f7890102w416.html

发表于 2015-11-2 13:06:44 | 显示全部楼层
豆瓣读书网对《虚构的古希腊文明:欧洲"古典历史"辨伪》的评论:
http://book.douban.com/subject/26423489/

开卷有益 2015-10-30
这部书是何新大师《希腊伪史考》《希腊伪史续考》的加强版,作者董并生的基调和倾向十分明显。
但究竟能在学术界掀起多大的波澜,不是作者能决定的。

发表于 2015-12-5 09:29:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2015-12-5 09:30 编辑
朝千里 发表于 2015-10-18 20:21
论古希腊的原始性质
——读董并生新书《虚构的古希腊文明》(上)  /诸玄识


[转载]​【名作欣赏┃目录】《名作欣赏》上旬刊2015年第11期要目(2015-11-25 09:39:56)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_51e2f7890102w6qy.html

[读书论道]
论古希腊的原始性质——读董并生新书《虚构的古希腊文明》(下)  /诸玄识

【摘要】董并生《虚构的古希腊文明——欧洲“古典历史”辨伪》是由中国学者所写的第一部全面质疑“欧洲古典历史”的著作。
作者通过引述大量西方文献,对西方御用文人及学者虚构古希腊文明的经过做了详细考述,系统揭示了重重虚构的西方古典历史学术传统的真相。
该书还对西方学术的真实源头也做了辨析,发人猛省。

发表于 2015-12-9 22:06:24 | 显示全部楼层
豆瓣读书:推荐《虚构的古希腊文明》一书
2015-12-09 00:36:01   来自: 七舅姥爷 (长沙)
http://book.douban.com/subject/26423489/discussion/612890863/

这本书买来看了一大半,其中受到启发之处颇多,甚至有更多未知的谜在这本书里得到很好的解答。
同时,对欧洲古典史不太清楚的也可以读读这本书,有利于辨别真伪。
书中对伪造古希腊、古罗马的书籍进行了详细的辩驳,使得很多真相瞬间被揭开,
尤其是有些伪造的历史被揭穿的时候我们看起来伪造得多么的荒唐可笑。
例如伪造古希腊的小镇拥有40万奴隶;每过9天召开一次人数达五六千人的大会 p63。
全书共有500页,对欧洲古典历史上各种荒诞的传说和记载进行了无情的揭露。
全书不仅仅指古希腊的各种伪造,还有古罗马相关的伪造历史。
作者通过对典籍严格的辨析和研究,使得伪造的古希腊和古罗马历史瞬间坍塌。
当然,这也招致那些古希腊罗马粉丝的憎恨,但我相信在不久的将来,这本书的价值将跟《古史辨》相提并论。
在这里,我严重感谢董并生先生!

发表于 2016-8-11 18:12:36 | 显示全部楼层
陈平教授论希腊伪史
http://blog.sina.com.cn/s/blog_51e2f7890102wokg.html

【本文是华裔旅美陈平教授(清华大学、复旦大学客座教授)在”中信大讲堂中国道路系列讲座“第13期演讲的压轴部分。】

【提问】:谢谢老师给我们带来这么深刻的演讲。老师今天提了很多精彩的观点,观点的证据非常重要,我想知道老师是怎么观察到证据的?做观察的内容是什么?您刚刚提到启蒙运动的理性主义是不可持续的,可否分享一下你是怎么观察到的?

​【陈平】:我的观察很简单,就是观察几个典型案例。

​前面讲的第一个案例,是去过希腊的观察。我发现希腊的民族传统让老百姓根本没有国家观念,只有个人和家族利益。国家危机的时候,中国的民族性和西方的民族性相反。我年轻的时候在文化大革命时期非常崇拜鲁迅,鲁迅和柏杨骂中国的民族性落后,什么丑陋的中国人,说得很惨。出国后我发现中国民族性的特点有利有弊,不见得就是天生的落后。我的观察,中国人的特点,危机的时候就抱团,富了就要分家,就要吵架,中国人可以共苦,但难于同甘。西方人相反,一看别人富了,就一拥而上全抱大腿,一说败了就四散而走。拿坡仑也好,欧盟也好,都这样。希腊这么点大的危机,不但引发希腊分裂,还引发北欧和南欧的对抗。看看韩国的金融危机,老百姓和国家抱团,捐出自己的金银首饰来帮助国家还债,度过金融危机后韩国产业还比日本上了一层楼。欧盟经济本来欣欣向荣,欧元一度比美元强势。一旦发生很小的希腊危机,欧盟就摇摇欲坠。这是第一个观察。

​第二个观察,我多次去东欧比较转型经济的效果,发现世界银行编造的人均GDP数据造假。说什么休克疗法以后,东欧进入高收入国家,他们故意把高收入国家的下限划在波兰、俄国,而非早就是北约和富国俱乐部(OECD, 经济合作与发展组织)的土耳其。我看结论相反,东欧不仅比中国差得多,也比转型前的社会主义经济差得多。我问波兰经济学家,尤其问了年轻人,你们到底怎么对比转型前和转型后的经济,是好还是坏了?我得到的答案,是一半一半。40岁以上的人都认为过去社会主义好,但是现在回不去了。40岁以下的年轻人又分一半一半,一半人认为过去好,一半人认为现在好。如果是受教育程度高可以到西方或跨国公司工作,生活待遇提高会认为比过去机会多,但是还有一半的年青人人上不了这个船,失业比以前还严重。加起来3/4的人说不好,1/4人说好,西方编造的人均GDP数据我能相信吗?还说中国的人均GDP在土耳其、马来西亚、伊朗、和墨西哥之下,你们去看看吧?

​第三个案例就是今天我讲的希腊神庙的前因后果,为什么大理石建筑要建在地震带上?我是定量和定性的观察,还加上历史典型案例的研究,三者互补。你就知道文艺复兴的理想主义是反自然的,是难以持续的。西方模式的科学技术确实开发了大量资源,但是也足以毁灭地球几千次。当代许多现代病都是西方模式用现代科技为少数人谋利益,维护帝国霸权的结果。中国崛起不能只是模仿或接替西方的霸权,或者只是模仿西方的高收入高消费,而是要创造新的中国道路,中国方案,给世界一个更好的希望。谢谢。

​【主持人】:希腊造假历史,你举个例子。   

​【陈平】:一个重要文献是俄国科学院院士伏门科编辑的在2007年出版的英文书:Formenko, Anatoly, History: Fiction or Science?Delamere Resources LLC; (2007).书出了六卷,俄国十几个科学院士的论文集。他们利用大数据,把全世界的历史文献输进去,做数学的统计关联分析。书名字叫《History,fiction or science?》(历史,是虚构还是科学)。他们分析得到的结论,西方的历史是编造的,大量的自相矛盾,西方宣传的罗马帝国的历史,好多实际上是拜占庭帝国的历史,好些希腊罗马的历史传说没有可靠的历史文献,连基督什么时候诞生,圣经何时编写都有问题。大家可以去查维基百科对历史上毁灭文献的世界纪录。

​中国动不动讲秦始皇焚书坑儒,好像只有中国是文化专制。其实中国是历史上大规模毁灭文献的行动,在世界主要文明里是相对频率少规模也小的国家。秦始皇焚书坑儒,中国主要经典文献至今留存,西方的希腊罗马文献在基督教成为国教之后,大部分都不存在了。因为一神教都要毁灭异端文献。中东和西方的每个宗教战争就把前面异教的图书馆烧毁,包括烧毁历史上伟大的波斯帝国图书馆,烧得河水都是黑的。然后埃及的亚历山大的图书馆也烧了。

早期基督教圣经有多种版本,因为考古发掘出很多的版本,发现基督教的新约在哪儿写?保罗、约翰,都是土耳其人,在土耳其西岸写的,不是在巴勒斯坦写的,因为游牧民族到处跑。

​何新讲《希腊伪史考》,有一个理由是有道理的。别的考古细节我不知道。但是我们做科学的非常重视书写的材料。咱们都知道文言文非常简练,对不对?为什么文言文非常简练?因为古代文字写在竹简或者丝帛上。竹简很重,丝帛非常贵,所以惜字如金。等到纸可以大量生产的时候,宋元小说才得以把文学细节描写出来。何新说,当年古希腊的文献是写在羊皮纸或者埃及纸草上。我去埃及,看到纸草是一种植物,压出来的,不是像中国的纸是各种各样便宜材料合成的。

纸草非常少,今天的纸草画也比纸贵的多。柏拉图、亚里斯多德不可能在希腊时代写出上百万字的著作,那得用多少纸草或羊皮?哪里能保存?只可能是文艺复兴时期的意大利银行家雇人编造的。历史只有希腊哲人的片段观点,不可能有系统著作。

我认为何新的观点非常有道理。第二,现在所有学者都接受文艺复兴的说法,所谓的希腊、罗马文献是从阿拉伯文翻译过来的。问题是到现在为止,没有看见任何阿拉伯的文本,文艺复兴自称的翻译家也没有留下任何阿拉伯文的原本,显然是美第奇家族泡制的文献。

​美国主流的公共电视台PDS出版过一个帝国系列的纪录片,网上可以买到DVD版本。我多次建议过出版社去购买版权,翻译出版,PDS的帝国系列,专门有一集《美第奇家族》,告诉你美第奇家族和文艺复兴是什么故事?

文艺复兴是一个权钱交易、腐败合法化的成功故事,和今天的美国金钱政治一脉相承。佛罗伦萨有几个银行家族,大银行家家争霸,美第奇家族不是大家族,他怎么扩张市场份额?老美蒂奇想了一个好主意,就是投机在一个红衣主教身上,帮他竞选教皇成功。

教皇当选回报美蒂奇,就指定美第奇的家族银行成为教皇收支的金融代理,一下子美蒂奇银行就成名了,然后各国王公贵族都来存钱借钱,美蒂奇银行就往全欧洲扩张,成了最大的垄断银行。美蒂奇招来其它家族的愤恨,先暗杀他们家的接班人,然后把他们全家赶出佛罗伦萨。

买通的教皇死了以后失去依靠。美第奇家族的人发现,单单贿赂一个教皇不行,得他们家自己人当教皇。所以美第奇靠自己的财产贿选,制造了两任教皇当选,有一任教皇还是私生子,有钱不合法也可以变为合法。这个私生子是个花花公子。要知道早期基督教的画都非常简朴,因为原始基督教就是社会主义宗教,要照顾穷人,要实行破产法,要节俭禁欲。这个花花公子上台干脆把腐烂的生活方式带到教会,合法化纵欲的生活方式,教皇出马赞助**雕塑、美女画、和**表演。

​制造文艺复兴的艺术要花很多钱,他把罗马教会多年积累的财富花光,只好跟美国现在一样发债。教皇发赎罪券,引起马丁路德造反,新教革命,宗教分裂,战争死了欧洲相当大一部分人口远远超过一次大战。有人批评中国的困难时期,却不懂要算人口比例。中国现代化的代价是百分之几,西方东欧是百分之几十。美国独立,消灭了印第安人口的多数,目前人口不到美国的1%。究竟是中国的革命代价大,还是西方的腐败代价大?现在西方社会分裂的源头就在美第奇家族金钱贿赂教皇,不是官商合一,是教商合一,也就是斯密承认的,财富变成权势,制造了文艺复兴,既创造了一个辉煌的文艺复兴时代,也开创了资本主义的腐败政治。

美蒂奇家族的兴衰是非常好的历史故事。西方没有什么宪法,没什么三权分立的议会制度能够约束腐败,美国的民主就是腐败合法化的产物。原来竞选是私下送红包,现在变成公开的政治捐款,美其名为“透明”,你拿这种赤裸裸的透明金钱政治有什么办法?这是以合法的程序来维持少数富人不平等的统治,这是我多年观察到的西方体制的本质,这个本质从希腊到佛罗伦萨到现在的美国一脉相承。比中国体制优越?让时间和历史来检验吧。

​【主持人】:这个结尾不错,谢谢陈平教授,讲得比较生动,也比较深刻。再次感谢陈平教授的精彩演讲。谢谢感谢各位嘉宾、各位老师、各位同学的光临,谢谢大家。



发表于 2016-12-22 09:00:29 | 显示全部楼层
铁马冰河陆川客:  《虚构的古希腊文明》是朝千里兄新作,在下难得购书,至今尚未看完,无他,需要参阅大量相关资料。虽朝兄此书略显繁杂,但基本逻辑还是较为合理的。至于西方在文献学源流、考古学验证和伪造古建筑证明伪史上的问题,在俺上面的帖子里略有涉及。反方往往只会无休止的栽赃和辱骂。某些20年经验的所谓结构工程师或是自称工程业内的,对古建筑修复只是一窍不通。

链接: http://www.hongdezk.com/thread-35137-1-1.html
发表于 2017-1-8 13:50:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2017-1-8 15:01 编辑

南京大学中文系的教授,莫砺锋写道:

    第三本是《虚构的古希腊文明》,董并生著,山西人民出版社2015年出版。这本书给我的震撼远超前一本,它的主要观点都具有颠覆性:包括亚里士多德著作在内的希腊古文献为后世伪造;希罗多德的《历史》和修昔底德的《伯罗奔尼撒战争史》出于杜撰;西方古典学的“雅典”概念到16世纪以后才层累造成;只有罗马城邦,没有罗马帝国;古印欧语系是西方学统中的弥天大谎,等等。

  总之,以古希腊、古罗马为源头的西方古代文明史完全出于虚构。我对西方的古代文明只有极粗浅的了解,但一向相当敬畏,尤其在听到人们用古希腊文明与中华文明的异质来解释近代科学为何只在欧洲兴起时,便难免自惭形秽。我曾在哈佛大学的校园里看到“古典学系”的牌子,最初还以为该系的研究对象会包括莎士比亚,后来才知道该系只研究古希腊文明与古罗马文明,可见西方人的确把古希腊与古罗马视为他们的精神之源。难道西方学术界如此重视的古希腊文明竟是纯出虚构?理智使我不敢轻信,内心却是但愿如此。我一向认为有些外国学者对中华文明不够敬畏,甚至抱有敌意,多位日本汉学家不遗余力地想证明屈原并不存在,便是一例。有人说这是他们治学认真所致,但看看日本学者编纂的历史年表,竟有公元前的“天皇”在位长达百年之久,那难道也是治学认真的结果?我相信西方学界多半会对董并生的著作不闻不问,我只希望从事古希腊研究的中国学者对此书做出回应,是则是,非则非,以免我这样的外行坠入五里雾中。

链接:http://blog.sina.com.cn/s/blog_51e2f7890102wy2t.html

发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2017-1-14 14:58 编辑

1月3日 不倒翁评论:
《虚构的古希腊文明》,对西方人来说,无疑是场地震。

链接

http://mp.weixin.qq.com/s?src=3& ... 7Yhx2dqYAwcvDh28UzS*B1ZjS*SqWipAbBY6dvxvmQVExrGrKjAgYIWKTAp0643TbsNftEHymN09Eg=
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