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辞别原道论坛前的最后一句话(事关心岳)

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发表于 2007-11-14 12:55:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚刚看到陈明先生在论坛上发言说:“我对心岳充满尊敬。”

我不得不告诉你,你为了一个基督徒心岳,失去了很多在这个论坛上的老朋友。

艾哲雪为什么写了那么长的一个帖子?旁观者清啊。他一语点破了实质:

“令我感到惊讶的是,心岳先生居然还写了《论坛七克》这么一篇东西,虽然是虎头无尾,但暴露出的野心却不容小窥——我很难想象有朝一日您坐上了本论坛版主的交椅之时,论坛将变成什么样子。相信论坛的主人并非鼠目之辈,因此心岳先生也无需做此徒劳努力,若您真有心为本论坛做出什么贡献,别的不指望,就先请您远离版务吧。”

昨天发在论坛的《基督徒学者心岳先生为什么要活跃在儒家网站上?》,这个帖子的标题才点出了问题实质。心岳为什么要泡在儒学联合论坛?难道仅仅是意在学术吗?

儒学联合论坛很多老网友不发言了,为什么?第一次因为纵容米继军之流乱骂人,很多人就敬而远之了。再就是心岳整天盘踞着,俨然一副陈明老朋友的架势,让很多人厌恶,恶乌及屋了。问题很简单,论坛的负责人跟心岳打得火热,让很多不了解情况的人产生误解,甚至有人以为心岳是儒学联合论坛的负责人之一呢!

败坏风气,搞垮网站,就是心岳之流的意图。没人对心岳的言论感兴趣,他的言论影响力根本等于零,而是他的处心积虑阴险用心。

 楼主| 发表于 2007-11-14 13:07:00 | 显示全部楼层

请陈明先生好好想一想,为什么那么多老网友、老版主都和心岳发生冲突?

心岳在你面前装嗲的功夫绝对一流!

来网站的你的老朋友很多,但有一个象心岳一样以主人自居动辄干涉版务的吗?有象心岳一样挑拨是非的吗?

[此贴子已经被作者于2007-11-14 13:34:08编辑过]
发表于 2007-11-14 14:13:00 | 显示全部楼层
陈明说的是对的,他的意见只代表他自己。楼主不要以为这个论坛有什么团伙,大家随来随去。
 楼主| 发表于 2007-11-15 10:59:00 | 显示全部楼层

辞别原道论坛前的最后一句话(事关心岳)

QUOTE:
以下是引用岭云关雪在2007-11-14 19:16:00的发言:

厚生网友,心岳是赶不走的,除非你灭了他。[em01][em01]

儒学的复兴需要忍辱负重,如果你把大家看成糊涂虫,并为此激愤不已,那才是真正的糊涂。你应当明白,论坛的奖惩对心岳毫无意义。何况论坛不是权力机构,象个市场一样人来人往是很正常的。这个论坛的宗旨在学术上,而不在信仰上。如果是基督教那样专办的论坛,心岳就被封N次了。

   人非无情物,你可以对某人喜欢或厌恶。不对时痛骂一通也可以,出出鸟气,免得窝火。我们版主有时也这样。

[em31][em31]

 

很赞同岭云版主的意见。

你把话说到点子上了,也终于明白我的意思了。你不是糊涂虫。[em17]

发表于 2007-11-15 11:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用思芬克司在2007-11-14 14:54:00的发言:

怎么论坛总是无休止的陷入有你没我,有我没你的尴尬局面?

心岳这位网友大家都是很清楚的,难道因为陈明的一句尊敬的话就改变了?不要把陈明神化,如此斤斤计较一个人一句话的重大意义,搞得像我党的官僚系统对十七大的反应,以后还让他怎么发言?论坛最重要的是轻松自由的讨论环境,心岳这人如何无关紧要(你还有理会和不理会的自由),要紧的是大家都能自由自在的在这里发表自己的意见并寻得共鸣,一个网友的褒贬算得了什么,孟子还“虽千万人,吾往矣”咧!给别人一点空间,也给自己一点空间,要是大家都草率离开,论坛迟早要变成一言堂,没啥意思。

还有,关心论坛的朋友最终离开论坛,好比父母亲扔下自己的孩子一样,扔之前还是要想想值不值,尤其是在气愤的驱使下作这样的选择,说不定真是亲者痛,仇者快,恶心的人正在暗处庆幸自己阴谋得逞呢。厚生朋友还是不要再说这样的话了,论坛再也经不起这样的折腾了,留在论坛吧,别理那些讨厌的人。

[em17][em17][em17]
发表于 2007-11-15 12:18:00 | 显示全部楼层
反动先生好久不见了,呵呵,欢迎呀。老麻花怎么没来欢迎呀?
 楼主| 发表于 2007-11-14 12:57:00 | 显示全部楼层

『关天茶舍』基督徒学者心岳先生为什么要活跃在儒家网站上?
 

 作者:洋奴铲除者 提交日期:2007-11-13 12:22:00 

??
  
  以下是引用艾哲雪在2006-11-29 3:16:00的发言:
  
  致心岳先生
  
  
  艾某不才,十九载内学无所成。今游荡至此,本意为求学求知,却在初到时便听到了论坛的不谐之音。
  
  不知心岳先生来此的目的为何?同为求知么?然而,艾某草草阅过几个学术版块的帖子,却并未发现热心转帖的心岳先生对儒家学说发表过任何精辟见解,不冷不热的几句回帖也无异于“已阅”,让人丝毫没有阅读的兴趣,更不要说萌生讨论的兴致。
  
  我怀着最大的善意推测:既然心岳先生并未钻研过儒家文化,那来此论坛的目的无非是接受启蒙,然而,受启当态度谦卑,艾某一向认为,学术活动中,听众应懂得惜字如金,如果没有什么建设性意见,就没必要发言。可心岳先生在此地不但不惜字如金,更视文字如无成本一般,大肆倾泻——自今年六月注册以来,发帖三千余篇--倘若仅仅如此,艾某也不会多言,问题在于,心岳先生被删的帖子居然有三百多篇,被删率直逼十分之一——艾某自小学五年级接触网络以来,见识过的各类论坛相信不会比心岳先生您少,晚辈确实有老资格说:您的这方面数据算得上登峰造极了。至于这数据的成因,艾某猜测:若不是您与版主有严重过节,就只能是您发表过/回复过太多与论坛主题/版面主题/帖子主题无关的内容,这一行为是论坛四害之一的“暗灌”,有暗灌恶习的一般是年龄较低心智不成熟的中学生及侥幸混得大学学历的没谱青年。考虑到心岳先生在发言中的表现,虽说学术上无可称道之处,但也不像是欧克蛮人,那么,心岳先生此举的用意为何?
  
  学术论坛上,向来存在着三个阶层的会员:专家、听众,还有渣。无需解释,从字面意思上也可以明白各阶层的作用是什么。渣是学术论坛上最大的祸害,想知道渣的威力,请自行登陆百度哲学吧。那里生锈的丧钟已经不会再度鸣响,但渣滓泛滥甚至现在还弥漫在空气中的状况也算得上是触目惊心了。渣与听众的区别在于:听众参与学术活动,而渣不参与。听众为求知而来,而渣们随风飘荡,落地生根,ID繁殖的目的仅有一个:证明自己。
  
  没错,“证明自己”嚼起来很带劲,这个短语远不够贬义--它当然不够贬义,如果说上一段中的“证明自己”确实令人反感,那么令人反感的并不是“证明自己”本身,而是渣们证明自己的方式。
  
  虽然我们已经失去了颜色鲜艳的羽毛和形状奇异的角,但我们并不缺乏引人注目的方法,我们的声音可能并不悦耳,但我们还有文字和标点,我们可能缺乏组织文字的能力,但我们还有抒发感情的能力——就这样,在交尾期过后,停止求偶但并未停止分泌激素的家伙们总得找点乐子来填充自己未灌满脑浆的颅骨——引人注意可能有很多种动机,但始终逃脱不了自身的利益,引人注意者始终在寻找可以填充自己口袋的东西——有形而下的口袋,比如钱包,也有形而上的口袋,比如虚荣。
  
  心岳先生没能力成为专家,又不安心做个听众,那么以您组织文字的能力和您仅有的依附在圣经之上的——我可以想象那可怜的被夹在书页里的——智慧,您如何能不让自己随风飘起成为渣的一员呢?当然,您可以骄傲的声称:圣经中蕴藏的智慧是无穷的。但没有比这更无力的语言了:除非我们在所有的农田里画上九十度倒掉的8字符号就能够填饱全世界人民的肚子,否则那与本论坛毫无交集的无穷智慧在此和毫无智慧没有任何不同。
  
  您引以为傲的智慧在本论坛表现得如何呢?
  
  就拿最近您从南方周末上转的那篇关于娱乐圈色情交易内幕的东西来说(居然还发到了学术版里),我很难想象儒学的学者们会针对此事做出评论——这一事件在此有何探讨的价值呢?您倒是念念有词:
  
  女性问题是儒家文化是腐朽还是新生的一块试金石。
  
  仿佛您的目光有多么长远,一眼就看到了儒学复兴的契机了似的——好嘛,那我也说一个:网络游戏:魔兽世界才是儒家文化是腐朽还是新生的试金石,论坛的全体版主是否能在今年年内在二区轻风之语服务器升到60级是关系到儒学复兴的大事——不用看懂这句话到底是什么意思,只要看出“不靠谱”三个字就行了——且先不论这帖子是否涉及了儒学复兴,您觉得这娱乐圈里的这一事件能上到女性问题的纲线上么?您的这一做法到真符合您们基督徒的风格——这里有个帖子http://cnc.loves7.com/bbs/viewthread.php?tid=36878&extra=page%3D1,来自您“真正”“应该”“老实”“呆在”的LOVES7论坛,这个帖子里,梦魇(鬼压床)这一虽不经常发生, 但基本上人人都经历过的琐碎事件被你们称为“撒旦的攻击”,回复中居然还有高呼汝主耶稣基督之名趋散邪灵云云——从您提到的女性问题到您的兄弟姐妹肢体们口口声声说的“撒旦的攻击”,这两件看似不靠谱的事所反映出的事实却是一样的——您们上纲上线的能耐确实无人能比。这里再给出两个同样来自LOVES7的帖子作参考:
  http://cnc.loves7.com/bbs/viewthread.php?tid=37549&extra=page%3D1
  http://bbs.loves7.com/viewthread.php?tid=37104&extra=page%3D1
  
  除此之外,http://www.yuandao.com/dispbbs.asp?boardid=2&replyid=12669&id=18832&page=1&skin=0&Star=4这里暴露了很多心岳先生的肺腑之言,心岳先生为何出此狂言,艾某不好妄加猜测,在此,只能对您在这些句子中表现出的大只欧克蛮人精神表示由衷的无奈。
  令我感到惊讶的是,心岳先生居然还写了《论坛七克》这么一篇东西,虽然是虎头无尾,但暴露出的野心却不容小窥——我很难想象有朝一日您坐上了本论坛版主的交椅之时,论坛将变成什么样子。相信论坛的主人并非鼠目之辈,因此心岳先生也无需做此徒劳努力,若您真有心为本论坛做出什么贡献,别的不指望,就先请您远离版务吧。
  
  艾某并未有蔑视基督徒智慧的意思,我只是把事实列出来让大家看看罢了,对类似东西感兴趣的人,可以到我的BLOG看“伟大进军旗帜上书:战你们娘亲!”这一分类下的文字。其中大部分都是基督徒智慧的产物,从中见仁见智是完全取决于观众们。
  
  附地址:http://hi.baidu.com/freedomourne/blog/category/%CE%B0%B4%F3%BD%F8%BE%FC%D6%AE%C6%EC%D6%C4%C9%CF%CA%E9%3A%D5%BD%C4%E3%C3%C7%C4%EF%C7%D7%21
  
  
  至于心岳先生,在这里口口声声说自己受了伤害,要求惩办伤害您的人,口气之大似乎整个中国的教会都站在您身后为了全体教徒的尊严而抗争,但您是否想过自己对论坛造成的伤害呢?儒学研究是学者的事,如果您不能参与,就不要参与,如果您觉得自己的发言无力,就请保持沉默--你可以保持沉默了,现在你已经达到目的了——至少每个在这个帖子里的人都注意到您了,至于您对吸引到了这种注意有何感想,那是您自食其果,不在我的考虑范围之内了。
  
  龙与地下城的游戏规则中,有这样的设定:人物的属性分为强壮、敏捷、体质、智力、感知、魅力。Wisdom在这里很精彩地被译为“感知”而非智慧,因为感知是对职业:牧师至关重要的属性,牧师不需要聪明,甚至可以愚笨,但只要在众神中选择并坚定自己的信仰,有对神的虔诚(甚至狂热),神就会赐其以神力,让其有能力救死扶伤,帮助其传道。我知道,虽然这里的大多数人都不知道龙与地下城是什么,但根据我刚才所说的,你可以想象一个感知高到极限(游戏中极限值设为18)而智力只有3的人将在言谈中表现出什么。
  
  口口声声要求得到尊重的基督徒们,在尊重他人方面做出了怎样的努力?
  
  从LOVES7上我得到了这样的答案:
  除了基督教的一切宗教都是撒旦的宗教。不信上帝者不得救。
  (潜台词:在座的各位都是要下地狱的,不但我们要下,我们的祖宗十八代都在地狱里呢。佛教、伊斯兰教、道教拜的都是撒旦,一切偶像(甚至包括中国民间的一切雕塑艺术)都是撒旦的化身,甚至中国龙都是撒旦的化身。)
  基督徒才是上帝唯一的选民!基督教诞生得比天主教早(嚯,多亏没说比犹太教诞生得还早)!犹太教是异端!天主教是异端!
  基督教迟早会一统天下!再过五十年,中国就会是基督徒的天下了!
  “三自”是大淫妇!是堕落!
  上帝没有错,你不信就要死!死了就是活该!
  这世上是存在巫术的!巫术是撒旦的力量!要抵制哈里波特!
  基督徒只能和基督徒结婚!基督徒和非基督徒是不能有爱的!有爱就是假象!是撒旦的安排!迟早要被拆散!
  ……
  
  一切迹象表明:基督徒当然懂得尊重和友爱,但优越的雅赫维的选民们的尊重和友爱仅限内部人士享用。至于主外人士,都是迟早要下地狱的,如果选民们肯放下架子来和咱们说说话,那都能算是咱们的光荣咱们的福分了。
  
  不幸,心岳先生,只怕这福分是不受上帝喜爱的原道论坛消受不起的,以您的实力,在此做个看客,不会有人对您不利,但如果在没有金刚钻的情况下就揽了瓷器活,您所倾泻的文字也许是上帝所喜爱的,但绝不是在此的看客们所喜爱的,我知道您感觉不到尴尬,但请别让您的文字遭遇尴尬,在您的文字必然遭遇尴尬之时,请您干脆就不要留下文字。
  
  至此,直接了当地提出本文的中心思想:请心岳先生在此慎言。
  
  另:请心岳先生不要多疑到我头上来,艾某的这篇帖子不是在任何人的“授意”下完成的。相信儒学的学者们都是正人君子,不会指使枪手也不会穿上马甲在您背后对您不利,别的学者艾某不熟,艾某至少和陈明先生还是有一面之缘的。陈明先生是磊落之人。心岳先生您的多疑未免有以小人之心度君子之腹的嫌疑了。
  
  
  
  附:心岳先生语录
  
  A
  论坛有没有定出规矩,一个人不能用几个网名?
  况且,我多次告诉你,心岳就是儒家基督徒,就是daniel.
  你几次三番说惜别而不别,简直把脸丢尽了!
  我真不知道谁还稀罕你这位小国寡民
  ——不过,论坛领导人当然要顾全大局,不会对你下驱逐令。
  只是你也不要一而再再而三的乱开国际玩笑!
  你引用我的话,却不回应我的话。
  这叫上论坛?无理取闹!
  B
  ——就你知道和平和环保?我的相关帖子早就在在表明:我是和平使者,我是环保分子。
  ——好好读读别人的文字,不要一味自慰。
  C
  基督教是全世界最文明的宗教之一!
  
   谁反对基督教就是与世界为敌!也是与中国为敌!
  
  以下是引用艾哲雪在2006-12-2 16:17:00的发言:
  心岳先生所回复的内容完全在意料之中,艾某丝毫未感到惊讶。
  如果您执意要将您在本论坛的一贯性坚持到底,彻底暴露出欧克蛮人的本质,那么艾某只能再次表示无奈。
  短暂的无奈之后,让我们来进入正题吧。
  首先,艾某写作此文的目的仅是提醒您慎言,以免您的尴尬文字污染了这个学术论坛,如果您坚持良好的自我感觉,执意要继续播撒混乱的种子,让您那丝毫没有阅读价值的文字继续出现在观众的视野中的话,那么您完全可以无视这些——事实上您确实这么做了。
  我在帖子里放出自己BLOG的链接这一行为被心岳先生谴责为“其实是在给自己的博客做广告”,对此我实在是无力反驳。艾某在这里还要感谢心岳先生没有因为艾某在另一个帖子里放出了张国堂先生的相关链接而谴责我是“张国堂的追随者”。
  艾某在楼文开篇里便提到,艾某并无在本论坛论道的本事,这也是艾某在此保持沉默的原因。
  说起这“论道的本事”,想必心岳先生也同样不具有,在此重复一下楼文里的那句被心岳先生自己屏蔽掉的话:心岳先生没能力成为专家,又不安心做个听众,那么以您组织文字的能力和您仅有的依附在圣经之上的——我可以想象那可怜的被夹在书页里的——智慧,您如何能不让自己随风飘起成为渣的一员呢?
  说艾某的文章“通篇不合逻辑”,艾某实在是不敢和您苟同。艾承认并未在逻辑上认真对待这篇存在目的仅是肃清论坛门户清除版面垃圾的文字。可是,请心岳先生告诉我:我们要以怎样的态度来对待吸尘器才算是端正?难道还要要求吸尘器在工作时发出愉悦身心的声音?
  可笑之至的东西确实存在于艾某的文章里——那些能令人感到可笑的仅仅是基督徒们的智慧和心岳先生您自己的大只欧克蛮人语录罢了。
  从心岳先生的回帖内容中,艾某已经大致明白心岳先生的为人如何了,所谓人不如何如何便天下无敌,艾某在此也不想再做恳求您缄默的努力了。
  那么,请您带着良好的自我感觉,以及那由三千多发帖带来的无上优越,在这块儒家文化良田上继续您的污染视听之旅吧,愿您的纪念碑在冗长的转帖和虚假的热情中高高垒起,令其他远到而来的您的兄弟姐妹肢体们膜拜不停。
  直到您那主宰着键盘鼠标的虚荣心在永不满足的吞食自我的饕餮中感到疲惫。
  
  
  
  
  http://www.yuandao.com/dispbbs.asp?boardid=2&replyid=34268&id=20599&page=1&skin=0&Star=1
  
  
  
  
  
  以下是引用诚明在2007-3-30 13:21:00的发言:
  心岳你是真傻还是装傻?
  不要给你面子不知好歹!
  
  
  
  
  以下是引用老麻花在2006-12-5 23:10:00的发言:
  我警告你------心岳基毒徒,你在这个论坛是令很多人讨厌的,非常讨厌.老麻花是很讨厌你的. 不是讨厌你的基毒身份,而是讨厌你不学无术,讨厌你的人品道德! 你几乎是中国人里的败类!! 粪坑里的渣滓! 你到处威胁人,也不称称你自己究竟是个什么东西! 真不要脸!
  
  
  
  
  以下是引用读书吹剑在2006-12-29 20:29:00的发言:
  其实,我对几位基督教朋友整天混在儒学联合论坛,已经持无所谓态度了。(爱来不来,爱走不走。)
  
  当然,刚开始的时候,很生气几位的狂热,担心坏了论坛的风气。
  
  后来,想想你们在论坛的表演,也不是坏事,最起码可以让一些不太了解基督教的朋友更形象地感受一下基督徒的行事风格。
  http://www.yuandao.com/dispbbs.asp?BoardID=2&ID=21472&replyID=&skin=1
  
  
  以下是引用岭云关雪在2007-3-20 19:57:00的发言:
  心岳一定有把什么扇子,扇得阴风大,鬼火炽。
  
  
  
  以下是引用耶律大石在2007-3-20 0:45:00的发言:
  心岳,你真是一个阴人。
  http://www.yuandao.com/dispbbs.asp?boardID=22&ID=23293&page=1
  
  
  
  
  以下是引用杨万江在2007-3-20 0:45:00的发言
  
  心岳先生的流氓攻击和恐怖主义
  
   学术讨论如何变成了无耻的漫骂
   ------- 心岳先生的流氓攻击和恐怖主义在骂战中的失败
  
  
   净面尊者:形而上者为思想,这是人造的;
   形而下者为器物,这是天生的!
   道家之道,
   有形而上者,引导世人成道的路途,这是因时因地变化的;
   也有既非形而上者,也非形而下者,就是需要达成的不可言说者,这是亘古长存不变的!
   “道可道,非常道”,此非常之道,即为形而上之道!
   杨万江: "形而上者为思想,这是人造的.形而下者为器物,这是天生的!"
   ---- 不对吧!不能这样理解.
   净面尊者:哈哈!老杨,继续悟!
   杨万江:大道天天悟呀,你说得不对.形上与形下,是个(相对于"形"而言的)隐与显的问题,不是 "形而上者为思想,是人造的.形而下者为器物,是天生的!"
   净面尊者:老杨,找个"一阴一阳"来看看!
   规律是主观的,是人的自我意识创造出来的,这就是形而上学!
   隐与显,本是形而下的器物的属性!
   接着悟!
   杨万江:喂,你这厮哪来这么放肆,你太外行,胡说八道,你就别在我这里出丑.
   净面尊者:老杨,不要学着那么没涵养!亏了你还是儒学者,三招不过就发怒!到底是我出丑还是你出丑?
   杨万江:连基本常识都不懂,还在这里冒充悟道高人.你给我"主观"一个"规律"出来看看.我最讨厌的就是这种人. 还有,你从小到大没学会规规矩矩有礼貌地说话吗? 什么腔调!
   净面尊者:1
  “喂,你这厮哪来这么放肆,你太外行,胡说八道,你就别在我这里出丑.”
  这就是“你从小到大学会”的“规规矩矩地有礼貌地说话吗”?
  你是学儒学的,一个儒学家达到的最终境界是什么样的?
  就拿孔老先生来说吧,“温、良、恭、俭、让”五德集于一身!
  这是儒者的最高标准,可是对比你刚才那些粗鲁的话语,你杨先生又学到了哪一德?
  不要光想着炮制理论,那没有用,抽象的东西老百姓不会去理会你,还是多研究一些如何修身的能够实践的东西,这才是正道!
  你自己就是一粗鲁之人,如何又去教化别人?
  我称你为“老杨”,这显得比“杨先生”亲切,我们经常在论坛上讨论交流,虽然没有谋面,已经算是朋友,你认为我称呼哪一个更好?
  我在这个论坛上对谁这样称呼过?
  “接着悟”,无非就是接着思考,讨论问题何必非要扳着面孔一脸严肃?轻轻松松地讨论不更好?
  哈哈!
  2
  什么是基本常识?
  正是有些被认为是基本常识的,人们懒得再去思考,才导致有些常识事实上是错误的!
  比如,用西方的唯物主义思想来解释五行理论,将其解为:五行理论是一种朴素的唯物主义,它说明了这个宇宙是由五个基本元素构成的!
  你上过大学,在马列课本里这种谬论就被当着常识灌输给那些白纸般的大学生!
  这是用古希腊的一种四元素说来曲解中国的五行理论,显然是错误的!
  所以,我说那些形而上学是那些学者自己的主观意识构造出来的并没有错,西方的哲学流派有多少,哪一派不认为自己已经解释了宇宙真相,发现了人间的真理?
  事实呢?几乎三十年一变!
  哲学家们用概念编制的自我理念世界,就是形而上学
   心岳:连这样的自慰者,黄教授还要捧他。——为儒学工作者感到悲哀。
   杨万江:净面,你是装风买傻,还是你水平有限。说你不知道怎么跟人说话,你自己看你前面,装出一副得道高人莫名其妙地指导别人悟道的架式。你自己要是悟出个什么或说出个什么明堂来了,你这架式还多少有点来头。可是,我们看到的是"形而上者为思想,这是人造的.形而下者为器物,这是天生的!"“规律是主观的,是人的自我意识创造出来的,这就是形而上学!” 这等货色!
   你自己说说道家如何就是你说的这样?
   杨万江:"连这样的自慰者,黄教授还要捧他。——为儒学工作者感到悲哀。"
   ----你也要来凑热闹,是不是?你引的谁的话呀?黄教授如何“捧”我了?你“悲哀”什么呀?
   净面尊者:哈哈!比如,你杨万江这个人,就是形而下的,这是天生的器物;
   你杨万江宣扬的那些"天教儒教说"的理论就是形而上的,是你自己制造的,可是这个主观理论却在指导你自己的行为,使你处在一种糊涂状态,它蒙蔽了你自己的心智,使你看不道那永恒的道的光:
  "道可道,非常道!"“为学日益,为道日损”!
   悟吧!
   如果你一直呆在形而上的理论层面里,你就永远生活在人间地狱里!
   杨万江:你分不清楚作为一种思想观念的形上学之"学"与"形而上者谓之道"的"道".一个人讲哪种思想理论只是他对形上之道的理解,领悟和语言概念下的表达,而不是道本身,这一点以往我反复强调,但你就是搞不清楚(见拙文<<从诚论到本分论:儒家哲学的新探索>>http://yangwanjiang.bokee.com/2842590.html ).不能说"形而上者为思想,是人造的".
   心岳:应验了一句古话:此地无银三百两。——注意:我的发言是在冷面兄之后。
   杨万江: 怎么又成"此地无银三百两"了?这哪跟哪呀!
   心岳:再留待察看一阵子。今天要干正事,没工夫跟你解释什么是“自慰”。
   杨万江:你算什么东西呀,竟然如此放肆!你滚蛋吧,懒得理你这种人!
   心岳:"你算什么东西呀,竟然如此放肆!你滚蛋吧,懒得里你! "
   ——你要当心了!
   不要没有脸就如此放肆,给我们儒家丢尽了脸!
   我也为黄玉顺教授感到丢脸!
   好在你杨小弟弟永远成不了希特勒!
   ——如果有苗子,轮不到登基就会有人让你去见阎罗王。
   杨万江: 我看,讲学术,你裘屁不懂;说政治,你不就是想成一恐怖分子犯恐,或者一邪民犯邪吗!冲什么壳子呀!老兄,没什么本事,就不要惹是生非.说个老实话,如果说有什么人要想来对付我的话,也许北京那些官阶很高的政客不惜冒反人类罪行的风险能够采取某种超出一般人想象的信息恐怖主义手段,因为他们手里有权力来滥用国家军事技术能力(就象他们正在做的那样).但如果是你这种人的话,你能用什么办法呢?你即使想做一个恐怖分子,也都没有什么技术手段呀.你算什么呀!虽然恐怖分子没有什么好坏之分,但恐怖分子却有个能力之分.也许一般人都没有也不应当也不可能有那样的技术能力,但没有这个能力却又想利用这样的能力来威胁别人,这就只能说是一个流氓政权下邪民的恐怖主义幻想了. 你的本事,跟你的厚颜无耻和恐怖主义幻想很不对称嘛!
   心岳:但愿你今晚能自慰十次以上!
   杨万江:没什么招了,你就这样象个流氓骂下去吗? 老兄,滚蛋吧,你哪是我的对手呀!我就不明白,你这种人哪来这种耍无赖的劲头!你自己有多大个本事,难道你自己不清楚吗?你知不知道,我叫你滚蛋,是看不起你这种人,你是不知趣,还是脸厚到城墙转拐!天下之大真是无奇不有.
   心岳: 告诉你一条绝密消息:
   康德没有成为圣人,为什么?因为自慰。但他还是好样的,告诫后人,尽量不要自慰。
   杨万江:你是屎吃多了浑身不舒服吗?
   心岳:好好的。在看中央台四套文艺节目。外国小孩在北京唱歌。
   杨万江:你是说,你屎吃多了,还"好好的"吗?
   心岳:中国小朋友刚唱完:超越梦想。
   心岳:又是外国小朋友在唱歌。
   go,go,go
   allez,allez,allez
   杨万江:看来,你发了精神病,你该去医院.
   心岳:邓朴方坐在轮椅上发布残奥会吉祥物的发言。好在他精神不残缺。
   杨万江:你干吗不向他学习呢? 学习他"精神不残缺".
   心岳:我当然向他学习。
   杨万江:那就好,希望你早日康复!
   心岳:那就好,希望你早日康复!
   杨万江:看来你还没有康复!语言还不正常.
   http://www.yuandao.com/dispbbs.asp?BoardID=2&ID=18796&replyID=&skin=1


http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/371319.shtml

发表于 2007-11-14 14:54:00 | 显示全部楼层

怎么论坛总是无休止的陷入有你没我,有我没你的尴尬局面?

心岳这位网友大家都是很清楚的,难道因为陈明的一句尊敬的话就改变了?不要把陈明神化,如此斤斤计较一个人一句话的重大意义,搞得像我党的官僚系统对十七大的反应,以后还让他怎么发言?论坛最重要的是轻松自由的讨论环境,心岳这人如何无关紧要(你还有理会和不理会的自由),要紧的是大家都能自由自在的在这里发表自己的意见并寻得共鸣,一个网友的褒贬算得了什么,孟子还“虽千万人,吾往矣”咧!给别人一点空间,也给自己一点空间,要是大家都草率离开,论坛迟早要变成一言堂,没啥意思。

还有,关心论坛的朋友最终离开论坛,好比父母亲扔下自己的孩子一样,扔之前还是要想想值不值,尤其是在气愤的驱使下作这样的选择,说不定真是亲者痛,仇者快,恶心的人正在暗处庆幸自己阴谋得逞呢。厚生朋友还是不要再说这样的话了,论坛再也经不起这样的折腾了,留在论坛吧,别理那些讨厌的人。

 楼主| 发表于 2007-11-14 15:43:00 | 显示全部楼层

既然办网站,当然就要有规矩和原则。尤其是儒家的学术网站,肯定应该有自己的立场和水准。

看看现在学术厅第一页,都是什么帖子?各位版主有转帖过几个好帖子吗?既不转帖发言,也不及时删除转移一些烂贴,论坛能被人看重吗?

要办好网站,删帖是必要的。什么老耳、绝学无忧、王世保、中平隐者,这些人发的都是什么啊?不给删除了,留着是给论坛贴金吗?

[此贴子已经被作者于2007-11-14 15:51:58编辑过]
发表于 2007-11-15 11:08:00 | 显示全部楼层
岭云兄说的好,厚生兄不要走。
发表于 2007-11-14 13:10:00 | 显示全部楼层

莫非有求于他?听说那个上海人在出版社工作,有猫腻?


[此贴子已经被作者于2007-11-14 13:12:19编辑过]
 楼主| 发表于 2007-11-14 14:43:00 | 显示全部楼层

可能有些朋友不明白我为什么要“辞别”,我索性说清楚:我这是死谏!

我再告诉如心岳一样的人,儒者不是宋襄公,不是糊涂虫。你们的所作所为,天网恢恢。通俗点说,出来混,迟早要还的。

孔子曰:君子可逝也,不可陷也;可欺也,不可罔也。

孟子曰:君子可欺以其方,难罔以非其道。

发表于 2007-11-14 16:07:00 | 显示全部楼层

    楼主是不是很过分呀。这是个公共论坛,持各种思想立场和各种不同表达方式的人都可以来这里发表观点和参与讨论。儒学是论坛的话题,但人们谈论的立场和观点可能不同,见解水平也不一样,也正是在不同观点的讨论和交流中,儒学获得促进、理解和发展。为什么不宽容一点呢?你自己可以不赞成某人的观点、立场和信仰,甚至怀疑某人来这里的动机,但你不能说你自己不喜欢谁就把人家赶走吧。这不太好。论坛尊重网友的参与和发言权。

发表于 2007-11-14 17:15:00 | 显示全部楼层

     厚生网友,我想我理解你对儒学论坛和儒教与基督教关系的立场,但你应当清楚一点的是,我们今天所复兴的儒学,是在中国目前存在许多不同思想和宗教环境中的儒学。如果一个论坛的参与结构不能反映中国目前实际存在的思想文化结构,那么,我们在这里讨论儒学就只能是支持儒学的人自说自话,或者自娱自乐,也就失去了儒学和儒教在目前和未来之中国文化中的地位和意义。也许儒学网站在技术上可以把非儒学立场的人从儒学论坛赶走,但这且不说是否符合公共论坛的基本规则,而且你能够做到在实际的文化生活中通过把什么人赶走来实现儒学的复兴吗?这是做不到的呀。此外,你似乎过于高看这里持基督教立场的网友,也过于低估儒学和儒教承受批判的能力和客容的能力了。证如杜维民先生说的那样,儒学还怕批吗,过去一百年,该批的都批了,不该批的也批了,但儒学现在不也在复兴吗?我看,什么人来阴的来阳的都搞不垮儒学嘛。至于心岳和李杜韩,我未必都赞成他们的观点,但儒教与基督教的对话、交流和讨论实际上是相互促进的。心岳的思想当然不能说是儒教的。他是那类既站在基督教的立场,又想结合儒教的那类所谓的“儒家基督徒”,跟田童心是一类。他对儒学不怎么在行,但对西方的学术资源比较熟悉,在论坛帖了许多西方学术资料,包括他自己翻译的资料。也跟我们经常讨论儒学的话题。虽然有时也吵点架,包括跟我吵架,但总体上讲,他在这里还是一个积极的网友(你看他的发帖量很高的)。为什么你就不能客容他呢?他能耍什么阴招损害这个论坛呢?所以,我希望你习惯于跟不同立场的人“和而不同”,共处一坛。如果搞成青一色的论坛,那就没有什么意义了。你说呢?

[此贴子已经被作者于2007-11-14 17:20:49编辑过]
发表于 2007-11-14 18:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用厚生在2007-11-14 18:08:00的发言:

JJ_SHAN朋友言过其实,不能苟同!

杨万江版主,我说的你不懂;你说的我看不懂。不好意思。

JJ_SHAN朋友言过其实,不能苟同!

一句话定人生死是非,未免极端.想来,

一者:本身可能就是一句客套话,

二者:言有主,事有宗,出言必然有其语境,剥离语境再谈那就欠妥了

.三者:人本来就是一个复杂的多面体,和发展中的流动态。你不可能两次踏入同一条河流,也不能用一个片段来武断整体。

四者:和为贵,礼为先,士为魂。大家就各退一步,继续观察一下再下定论吧

发表于 2007-11-15 11:27:00 | 显示全部楼层
厚生兄说得很有道理,我自己也努力严格律己,虽然我知道我不能代表什么,但在一天就有一份责任在那里。
发表于 2007-11-15 18:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用东民在2007-11-15 12:18:00的发言:
反动先生好久不见了,呵呵,欢迎呀。老麻花怎么没来欢迎呀?

谢谢东民兄。

这一段时间一直忙着一些个人的琐事,还要过一段时间才能有更多的时间与各位仁兄交流。不过我一直在关心着这个论坛,毕竟在喧杂的日常生活中能找到一块心灵的乐土,找到一些志同道合者是不容易的。

 楼主| 发表于 2007-11-14 12:56:00 | 显示全部楼层

『关天茶舍』基督徒学者心岳先生为什么要活跃在儒家网站上?

http://www.yuandao.com/dispbbs.asp?boardID=22&ID=26910&page=1

 楼主| 发表于 2007-11-14 13:23:00 | 显示全部楼层
请哎呀呀不要乱说
发表于 2007-11-14 16:35:00 | 显示全部楼层

清者自清,浊者自浊,相信群众的眼睛是雪亮的.

 

还有一句就是我最近看到的一个科普书上讲的:病毒(不利的一面,反而)促进了生命的进化.

 

开始不能理解,后来就想通了.

 

心岳(新约)朋友看了别见怪,我没有说您是病毒,我只是就事论事而已.我是支持多元文化共荣共存的.但是捍卫华夏文明主体性的底线,这一点道家与儒家是异口同声的彻底坚持.

所以,我们各有坚持,谁也别想对谁洗脑.想让中国变成一个基督教为主体的国家,只要还有儒家道家这两个名词存在,一切休想.不要小看了我等的坚持.

[em27]
发表于 2007-11-14 19:16:00 | 显示全部楼层

厚生网友,心岳是赶不走的,除非你灭了他。[em01][em01]

儒学的复兴需要忍辱负重,如果你把大家看成糊涂虫,并为此激愤不已,那才是真正的糊涂。你应当明白,论坛的奖惩对心岳毫无意义。何况论坛不是权力机构,象个市场一样人来人往是很正常的。这个论坛的宗旨在学术上,而不在信仰上。如果是基督教那样专办的论坛,心岳就被封N次了。

   人非无情物,你可以对某人喜欢或厌恶。不对时痛骂一通也可以,出出鸟气,免得窝火。我们版主有时也这样。

[em31][em31]
发表于 2007-11-14 13:36:00 | 显示全部楼层

我对心岳的敬意来自关天茶社上他的发言。论坛被关的时候,我看到他说衷心希望论坛重开。

我对他的信仰不在意。对他的帖子的立场虽多有保留,但觉得学术水准还是远高于平均值的。儒家或儒学论坛,不应只有儒家或儒学的声音。讨论是以他者的存在为前提。

反对?我知道这一切。但我只能根据自己的感觉回帖,这叫不自欺。当然,我也只是以个人的身份,并不代表论坛什么的。

希望能够得到大家的理解。

 楼主| 发表于 2007-11-14 14:27:00 | 显示全部楼层

楼上版主,你根本没搞清楚我为什么要说这个问题,我说的不是什么团伙问题。

要说团伙,给大家的印象就是,陈明和心岳是一伙的。

大家随来随去,当然没问题。但心岳为什么不“去”?多少老版主对心岳下了逐客令,心岳为什么赖着不走?对这个论坛有感情吗?错!他就希望其他人都“去”!

从这个角度来说,心岳比这个论坛上的基督徒因信称义、李杜韩更有心计,更加阴毒,更加无耻。

 楼主| 发表于 2007-11-14 15:27:00 | 显示全部楼层

论坛成今天这样,是因为一言堂所致?这不是倒因为果吗?思版主没看清楚问题的所在。

看来很多人还是不清楚我为什么这么“激愤”,我给你们再点明一下:基督徒心岳为什么整天泡在儒学联合论坛煽风点火?就是因为这个论坛是目前国内最有影响力的儒家网站。这一点,心岳比谁都清楚。

 楼主| 发表于 2007-11-14 15:56:00 | 显示全部楼层

办这个网站,就是为了让大家自由自在的发表看法?

提醒各位版主一下,做任何事情,都是有目的的,也是有前提的。如果要自由自在的发表看法,大家完全可以自写博客,或者到其他人更多的大众社区网站去发表,何必来这儿?

来这儿有来这儿的意义。

如果这儿不能再提供意义了,也就没人再愿意来了。

 楼主| 发表于 2007-11-15 11:19:00 | 显示全部楼层

东民版主是个厚道人,谢谢!

身为儒学联合论坛的版主,很多外人往往把你们看作网站的代表,甚至是当下儒生的代表。这是很正常的。因为你不是大众网站的版主,而是“儒学”网站的版主。

所以,各位版主对某位人物、某个观点的的态度非常重要。

 楼主| 发表于 2007-11-14 13:30:00 | 显示全部楼层

我建议陈明先生和新版主、新网友把下面这个帖子和所有跟帖全部看一遍,看看心岳的无赖心态吧:

儒学联合论坛讨论区『听讼院』 → [提案]推举米继军担任学术厅临时总班主

http://www.yuandao.com/dispbbs.asp?boardID=22&ID=23293&page=1

[此贴子已经被作者于2007-11-14 14:18:24编辑过]
 楼主| 发表于 2007-11-14 13:45:00 | 显示全部楼层

理解。

心岳在关天对原道网站支持的发言我都看到了,但我的理解和你不一样。这就是心岳“阴”处。

孔子曰:“众恶之,必察焉。众好之,必察焉。”在原道网站,能和心岳相互唱和相互勉励的,就米继军一个人,这已经足以说明问题了。

你说“我也只是以个人的身份,并不代表论坛什么的。”,实际上不可能。所有人都知道这个论坛是你主办,很多人是冲着你来的。

望三思。

[此贴子已经被作者于2007-11-14 16:06:24编辑过]
发表于 2007-11-14 16:14:00 | 显示全部楼层

论坛总有几号人,楼主不喜欢就不理会就是了.

再者朋友把斑竹的权力看太大了,如果随便赶人,又是另一场风波.再者学术本是公器,一是不同见解就赶,看来离论坛困境也不远了.

还是各吹各的喇叭,各吹各的号为好.欢迎楼主留下.多元共荣方和大道.

 

路过,说两句公道话.

[em49]
 楼主| 发表于 2007-11-14 16:17:00 | 显示全部楼层

黄帝门生朋友,我没有说要赶走心岳--心岳能赶走吗?心岳如果能赶走,母猪都会上树了!

我只是戳穿心岳的画皮,给一些好心人提个醒而已。

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