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楼主: 朝千里

【原创】“古希腊”概念向壁虚造

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发表于 2012-12-15 18:18:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 明道 于 2012-12-16 22:20 编辑
任复兴 发表于 2012-12-15 16:04
学习!谢谢!下面这个更玄乎:
袁:   2. 孔子和苏格拉底的教育方法有什么差别?他们各自不同的方法,分 ...


一·孔子的‘教育方法 ’我知道 ;‘ 因材施教 ’,也可以说没有固定的模式,内容,说法;
而·苏格拉底的我不知道。我不大相信苏格拉底有什么‘ 教育方法 ’。中世纪以后的欧洲教育方法是从教会借来的。在威胁利诱之外,加入了世俗的捉弄和嘲讽。   
  
发表于 2012-12-16 21:30:29 | 显示全部楼层
明道 发表于 2012-12-15 18:18
一·孔子的‘教育方法 ’我知道 ;‘ 因材施教 ’,也可以说没有固定的模式,内容,说法;
而·苏格拉底 ...

谢谢解惑!
我已经转帖了:
http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... =9&1=1#36916220
发表于 2012-12-16 22:34:59 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2012-4-2 16:58
善良的中国古人受骗了。

[清]徐继畲在《瀛寰志略》中信以为真,盛赞华盛顿说:

“华盛顿首建奇勋,创为世法,以成继往开来之功,其必传于世无疑也!”
——徐继畬1867年在美国公使蒲安臣代表美国总统向其赠送华盛顿画像仪式上的答词
(美国国会图书馆档案:美使馆来去底稿中文本)
===================================
这个问题上不敢苟同千里兄。
徐继畬是以深厚心学学养和对中国家天下制度弊端的深刻认识,而推崇美国自由民主制度和华盛顿的。我与同人探讨此个案已经25年了,仍感到问题多多,梳理不清

参见:徐继畬研究网
http://www.xujiyu.cn/
发表于 2012-12-16 22:36:15 | 显示全部楼层
任复兴 发表于 2012-12-16 21:30
谢谢解惑!
我已经转帖了:
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=7601146&boardid=1&replyID=3691622 ...

因为这个问题是问‘方法’的,可以说着眼点极低,一看便知不过是教委掌权的专家的水平。孔子传六经,精六艺。问孔子的‘方法’, 真是太蠢了。                                 
发表于 2012-12-16 22:51:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 任复兴 于 2012-12-16 22:52 编辑

华盛顿与樱桃树故事,后人编造,与他无关,无损其形象,美国官方也不隐讳此事。


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发表于 2012-12-16 23:34:02 | 显示全部楼层
明道 发表于 2012-12-16 22:36
因为这个问题是问‘方法’的,可以说着眼点极低,一看便知不过是教委掌权的专家的水平。孔子传六经,精六 ...


袁伟时大学治经济学专业,在中山大学是哲学教授,搞近当代哲学,专著获得过官方奖励,但我没看过。

他对孔子的指责,停留在老毛批梁漱溟,和文革广州批孔教授杨荣国的水平
发表于 2012-12-17 11:11:55 | 显示全部楼层
任复兴 发表于 2012-12-16 23:34
袁伟时大学治经济学专业,在中山大学是哲学教授,搞近当代哲学,专著获得过官方奖励,但我没看过。

...

应远离令后世作呕的遗臭 !
发表于 2012-12-17 12:19:55 | 显示全部楼层
笃行马克思社会主义理念的并不是列宁,笃行列宁主义的人并不是斯大林,而笃行斯大林主义的,却真的是毛泽东。这太奇怪了。
那么,谁才是笃行社会主义理念的人呢?答案是:希特勒和裕仁。































发表于 2012-12-17 12:35:15 | 显示全部楼层
任复兴 发表于 2012-12-16 22:34
“华盛顿首建奇勋,创为世法,以成继往开来之功,其必传于世无疑也!”
——徐继畬1867年在美国公使蒲安臣 ...

在徐继畬的问题上不必纠结。徐本人没问题,他的学问也没问题。问题出在时代下的大文化环境。也就是所谓的“局限性”。认知是需要时间和试验的,只要损失和破坏别超出预想,如果有预想的话。
 楼主| 发表于 2012-12-21 23:57:06 | 显示全部楼层
任复兴 发表于 2012-12-14 16:32
今天草草浏览一过,想起了阎若璩
世界文明是多元发生的。大家都认为自己是世界文化的中心,情理中事。
重 ...

阎若璩太原人,徐继畬五台人,都算是任兄的老乡。
 楼主| 发表于 2012-12-22 19:48:46 来自手机 | 显示全部楼层
明道 发表于 2012-12-15 11:28
‘世界公民’是  ‘国家主义’的基石,是为公开合法占有别“ ...

入木三分。
 楼主| 发表于 2012-12-25 01:50:02 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2012-12-13 20:47
在凡尔赛宫,大臣们随地大小便。

“宫殿后方正对厕所,设施却有欠充分,

欧洲人在邻居眼中的形象
“10世纪,著名的阿拉伯地理学家马苏德(Mas'udi)提到「乌鲁法」(Urufa),穆斯林这样形容欧洲人:
‘他们没有幽默感,个头很大,本性粗鄙,举止不雅,理解力迟钝,口齿含混……居住越北就越是愚蠢、粗俗和野蛮。’”
([英] 彼得•沃森《人类思想史---冲击权威:从阿奎那到杰斐逊》中译本第1版第2页,中央编译出版社2011年5月)

 楼主| 发表于 2012-12-25 01:58:04 | 显示全部楼层
任复兴 发表于 2012-12-16 22:51
华盛顿与樱桃树故事,后人编造,与他无关,无损其形象,美国官方也不隐讳此事。

没有历史,就伪造历史。一个靠伪造历史发迹的国家,能长久吗?
发表于 2012-12-25 12:44:45 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2012-3-2 06:00
先让我们盘点一下亚里士多德著作的主要古本。

这个破帖子还舍不得让它沉下去。
亚里士多德的著作在流传过程中确实有些问题,但不能否定其著作的真实性,他的书无法伪造,没人能造得出来,一只猴子瞎敲键盘能打出一篇文章出来吗?朝千里即使能写得一手好字,能伪造王羲之的兰亭序吗?在西哲史上,只有黑格尔可以与亚里士多德相提并论,其他人都逃不了亚里士多德的手掌心。
古希腊哲学家的思想大都通过亚里士多德的叙述而得以流传,只要亚里士多德的著作是真实的,古希腊文明也是真实的。
发表于 2012-12-25 14:40:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 明道 于 2012-12-25 14:43 编辑
严思 发表于 2012-12-25 12:44
这个破帖子还舍不得让它沉下去。
亚里士多德的著作在流传过程中确实有些问题,但不能否定其著作的真实性 ...


假设的假设,就是真的。按照数理逻辑的原则;负负得正。
这是标准的唯物主义者!
可惜:数理逻辑只可以解决技术问题,却不能解决文化问题。如果,连这么简单的常识都不懂,最好还是闭嘴。
把假设建立在‘如果’上,便可以成为你的‘信念’,这也太可笑了。
 楼主| 发表于 2012-12-25 15:10:34 | 显示全部楼层
严思 发表于 2012-12-25 12:44
这个破帖子还舍不得让它沉下去。
亚里士多德的著作在流传过程中确实有些问题,但不能否定其著作的真实性 ...


让事实说话:


“古希腊”文献中不可能有后世才出现的概念

在“古希腊”文献中大量存在后世才可能有的概念。
传世的所谓亚里士多德著作,包括数学、天文学、物理学、地理学、
动物学、生物学、比较解剖学、生理学、胚胎学、植物学、地质学、
矿物学、医学、生态学、伦理学、政治学、修辞学、诗学等,
几乎涵盖了近、现代基础科学的所有门类

然而从这些文献所使用的术语以及其所反映的概念内容来说,
一望可知其非当时“古希腊”的文献。

以生物学为例
“现在来读一读他对鲶鱼繁殖习性的记述:鲶鱼产卵于浅水之中,一般是靠近树根或芦苇附近。
鱼卵会粘住那些根茎,并且附着于其上。‘雌鱼产卵后就游走了。
雄鱼则留下来守卫鱼卵,它要赶走那些可能偷吃鱼卵或鱼苗的小鱼。
因此,它要这样连续守护40或50天,直到幼鱼长大到足以自己逃脱其他鱼对它们的攻击时为止。
渔民可以说出它守卫在哪里,因为为了挡走小鱼,它有时会在水中急速游动,并发出某种低沉的隆隆声。
渔民们知道它会认真地尽父母之责,于是就在浅水处把网拖到水中植物的根部,鱼卵就附着在这里,
当仍在守护幼鱼的雄鱼猛咬路过的小鱼时,就可以用鱼钩捕捉到它。
即使它觉察到鱼钩,它仍会坚守它的职责,甚至会用牙齿把鱼钩咬碎。’
亚里士多德对鲶鱼的叙述没有得到相信,因为西欧的鲶鱼并不以这种方式照顾它们的幼鱼
不过路易斯•阿加西斯(1807-1873年,瑞士19世纪博物学家)发现,美洲的鲶鱼证实了这一叙述。”
([美]乔治•萨顿《希腊黄金时代的古代科学》中译本第672页,大象出版社2010年5月)

请问,亚里士多德如何可能对美洲的物种进行描述

发表于 2012-12-25 15:52:27 | 显示全部楼层
美洲的鲢鱼还是欧洲的鲢鱼,咱也不懂。咱知道他是亚历山大的老师,他的学生四处征战,发现什么稀奇古怪的东西都带回来给老师进行研究,他有这个条件。
黑格尔不说过这样的故事吗,亚历山大写信给亚里士多德,责怪他没什么没经过他同意,就把他俩共同的研究成果给发表了。亚里士多德说,这没什么,发表了与没发表是一样、一样、一样的,反正没人能看懂它。
 楼主| 发表于 2012-12-25 15:57:00 | 显示全部楼层
严思 发表于 2012-12-25 15:52
美洲的鲢鱼还是欧洲的鲢鱼,咱也不懂。咱知道他是亚历山大的老师,他的学生四处征战,发现什么稀奇古怪的东 ...

对于不懂的东西盲目崇拜,不亦惑乎?

 楼主| 发表于 2012-12-25 16:01:32 | 显示全部楼层
严思 发表于 2012-12-25 15:52
美洲的鲢鱼还是欧洲的鲢鱼,咱也不懂。咱知道他是亚历山大的老师,他的学生四处征战,发现什么稀奇古怪的东 ...

我知道你读了很多亚里士多德的书,情感上难以接受伪书之说。

佛教说放下!沐浴了禅宗的棒喝,或许可以解你知识障

放下!!!

发表于 2012-12-25 16:07:15 | 显示全部楼层
明道 发表于 2012-12-25 14:40
假设的假设,就是真的。按照数理逻辑的原则;负负得正。
这是标准的唯物主义者!
可惜:数理逻辑只可 ...

数理逻辑这玩艺还好意思在这儿显摆,形式逻辑已经是没有灵魂的骨架,数理逻辑更是干巴巴一具僵尸,这是泛科学主义对哲学理性的侵蚀,把精神技术化、物质化。哲学尽被英美这帮俗人给庸俗化了,不是学哲学的料子,他们偏要唠叨哲学。
亚里士多德的著作,我只读了一点,只领会了一点点。大家都说亚里士多德是形式逻辑的创立者,但正如黑格尔所言,熟知非真知。真正把他对实体与属性的区分贯穿于他的所谓形式逻辑中,就会惊讶地发现,啊,亚里士多德果真如德国鬼子恩格斯所言,他是古代世界的黑格尔!
 楼主| 发表于 2012-12-25 16:14:49 | 显示全部楼层
严兄所崇拜的黑格尔正是典型的德国鬼子。

 楼主| 发表于 2012-12-25 17:16:33 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2012-12-25 16:14
严兄所崇拜的黑格尔正是典型的德国鬼子。

中国学术界,正是被这个德国鬼子掐住了咽喉。
他的两个学生,一个姓希一个姓马,至今盘踞在中国学术界头上,号称意识形态。

发表于 2012-12-26 00:44:51 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2012-12-25 17:16
中国学术界,正是被这个德国鬼子掐住了咽喉。
他的两个学生,一个姓希一个姓马,至今盘踞在中国学术界 ...

于其说是‘德国鬼子’,不如说是‘德国骗子’。
 楼主| 发表于 2012-12-26 13:30:17 | 显示全部楼层
伏尔泰认为十五世纪之前欧洲无历史,非常正确

“伏尔泰提出:‘一切历史都是近代史。’ (《哲学辞典》,《历史学》条;《全集》第41卷[1784年版]第45页)以及关于15世纪末叶以前没有任何事物是真正能够为人所知时;他就一举而说出了两件事:即早于近代的事都是不可知的,以及更早的事都是不值得知道的。” ([英]柯林武德《历史的观念》中译本第1版第449页,商务印书馆1997年9月)

十五世纪之前欧洲历史一片混沌,是中国印刷术的普及照亮了欧洲

 楼主| 发表于 2012-12-26 13:56:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-12-28 01:58 编辑
明道 发表于 2012-12-26 00:44
于其说是‘德国鬼子’,不如说是‘德国骗子’。


德国为日尔曼游牧民族,近代以前普鲁士地区方国林立,十八世纪前既无哲学、也无史学。

德语本来是游牧民族日尔曼族的「粗话」,在十八世纪之前,用德语表述哲学闻所未闻
史学也一样,“在德国,历史著作的传统很难上溯到18世纪以前,而在意大利可以上溯到马基雅维里甚至于佩特拉克。”
([英]柯林武德《历史的观念》中译本第1版第271-272页,商务印书馆1997年9月)

 楼主| 发表于 2012-12-26 14:00:03 | 显示全部楼层
德国人在塔西佗《日尔曼尼亚志》中获得灵感
通过伪古希腊学术,虚构日耳曼与古希腊的关系,
在十八、十九世纪居然取得世界哲学王国的称号。

“从1440年开始,塔西佗在意大利整整被忽略了60年,
而这却是德国人开始学会阅读《日尔曼尼亚志》的阶段。……
到了1500年,它已成为德国人喜欢在其中关照自己的镜子
。”
([意]莫米利亚诺《现代史学的古典基础》中译本第1版第162页,华东师范大学出版社2009年6月)

 楼主| 发表于 2012-12-26 14:05:13 | 显示全部楼层
18世纪后半叶德国的新古典主义(Neoclassicism)思潮就是基于这种伪“古希腊”概念,
一时间在西方有了“不懂德语就不能研究古希腊”([意]莫米利亚诺《现代史学的古典基础》)一说。

实际上正是西方殖民主义意识形态的伴生物和西欧中心论的典型表现。

 楼主| 发表于 2012-12-26 14:13:39 | 显示全部楼层
明道 发表于 2012-12-26 00:44
于其说是‘德国鬼子’,不如说是‘德国骗子’。

欧洲人虚构“古典学统”的集体心理

“威尼斯人基本上是一群难民的后代,在他们胼手胝足,靠着制盐、贸易与融资,
成为富甲一方的海上共和国之后,觉得这座城市没有圣人,难免觉得面子上挂不住。
西元八二八年,两名威尼斯商人打听到基督宗教四大福音作者之一的使徒圣马可遗骸存放在埃及的亚力山卓港,
于是连哄带骗(或者好听地说,运用智慧)将遗骸偷运回威尼斯,获得全城热烈的欢迎,
随后兴建了这座兼具陵寝与教堂意义的建筑;从此以后,代表圣马可的「飞狮」(或「翼狮」),也成为威尼斯共和国的象征。”
(《威尼斯共和国的故事》导读三,工头坚Ken Worker《海国威尼斯的魅力》,威廉•麦克尔尼《威尼斯共和国的故事》,广场出版社,台湾新北市2012年6月)

工头坚对威尼斯人的这段描述,道出了欧洲人构造“古典学统”的集体心理。

 楼主| 发表于 2012-12-26 20:51:06 | 显示全部楼层
启蒙运动源于中国,“理性”概念源于“理学”。

“理性”概念是十八世纪欧洲启蒙运动的核心概念。
“理性”一词来源于中国的“理学”之“理”,由传教士将其引入欧洲,并引发争论,导致启蒙运动的发端
法国是启蒙运动的中心,伏尔泰是启蒙运动最主要的代表人物,故十八世纪又称“伏尔泰世纪”。

伏尔泰反对宗教,认为宗教是理性的最大敌人。
因而他推崇无神论的中国,敬仰人文主义大师孔子,
将自己的书房命名为“孔庙”,并自封为“孔庙大主持”,
以孔子人文主义的精神,将欧洲带出了“千年黑暗”。
“启蒙”的“蒙”就是黑暗,“启”就是“启明”。

雨果曾评价说:“伏尔泰的名字所代表的不是一个人,而是整整一个时代。”

伏尔泰把“欧洲发现中国文明”比之于“哥伦布发现新大陆”:
在欧洲的君主以及那些使君主们富裕起来的巨商们看来,
所有这些地理发现只有一个目的:找寻新的宝藏。
哲学家们则在这些新发现中,看到了一个精神的和物质的新天地。……
在欧洲陷于谬误和腐化堕落之中时,中国却遵循着最纯洁的道德……

 楼主| 发表于 2012-12-26 20:56:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-12-26 20:59 编辑
明道 发表于 2012-12-26 00:44
于其说是‘德国鬼子’,不如说是‘德国骗子’。


启蒙运动源于中国的“理性”概念,在德国被演绎开来,就是德国哲学的起源。
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