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楼主: 朝千里

【原创】“古希腊”概念向壁虚造

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发表于 2012-3-23 22:07:17 | 显示全部楼层
西方中心论主义在西方很有市场。

列宁认为德谟克里特是辩证法的最早的发明人就是一例。其实,德谟的学说走向不可知论才是必然,说他的理论生发出辩证法就太可笑了。

现有的考据可以证明,所谓辩证法是受中国的儒家思想的影响产生的。
 楼主| 发表于 2012-3-24 09:22:15 | 显示全部楼层
谢谢!

揭露西欧中心主义的真面目是我们的责任。
 楼主| 发表于 2012-3-24 09:55:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-3-24 09:57 编辑
朝千里 发表于 2012-3-23 07:44
十九世纪构造“古希腊”概念的目的是“构筑”西欧中心论的历史学基础。

用假古董(十五世纪炮制的所谓古代“手稿”)为基本材料,
通过“放大”不会说话的“局部”地下文物以偏概全的所谓“考古学”,
以及通过“有选择性”的拼音文字发音比对的所谓“语言学”等貌似科学的方法,
编造“雅利安神话”,虚构“古希腊--日耳曼传统”,
以篡改和取代来自犹太民族的《旧约》教统,
得出日耳曼“优种论”,大呼“上帝死了”,配合“灭犹主义”的国策。

因此才有“在西方不懂德语就不能研究古希腊”之说。
  ...

20世纪意大利著名史学史学者莫米利亚诺说:
在我年轻时来往的那些令人尊敬的圈子里
人们普遍认为如果你想研究波斯历史,你就必须懂得希腊语,
但是如果你想学习希腊历史,您却必须懂得德语。”
(《现代史学的古典基础》中译本第1版第4页,华东师范大学出版社2009年6月)

 楼主| 发表于 2012-3-24 10:50:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-3-24 11:13 编辑

近代德国是虚构“古希腊”概念的大本营


(转贴)如何建设中国的西方古典学:古典学三人谈(节选)
http://www.yuandao.com/forum.php ... mp;page=1#pid279908

古典学的基本研究范式
张巍(复旦大学历史系副教授,美国约翰霍普金斯大学古典学博士)

古典学之“古典”

现代西方古典学在诞生以来的两百多年里可以说经历了两个重要阶段:
从18世纪末到二战的第一阶段,
以及从二战到当今的第二阶段。
我们面对当代西方古典学研究领域形形色色的流派,
需要意识到它们都是建立在一个共同的基础之上,
其基本的研究范式是由第一阶段,即19世紀德國的古典學(Altertumswissenschaft)确立的。

“古典理想”

兴起于18世纪后半叶的德国新古典主义(Neoclassicism)思潮为古典学的诞生提供了强大的原动力。
有别于14—16世纪文艺复兴时期偏重古罗马的古典主义,德国的新古典主义以古希腊为典范
对古希腊的理想化成为后起的德意志民族文化建构自身的重要手段,以便与当时以法兰西为代表的拉丁文化相抗衡。


 楼主| 发表于 2012-3-27 09:43:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-3-27 11:01 编辑

“西欧中心论”的十八世纪法国版:
伏尔泰所构造的道统:亚历山大→凯撒→美第奇家族→路易十四

伏尔泰说:
世界历史上只有四个时代值得重视:

第一个是菲利浦和亚历山大的时代
或者说是伯里克利、德谟斯提尼、亚里士多德、柏拉图、阿佩尔、菲迪阿斯和普拉克西泰尔这类人物的时代。
但是这种荣誉只局限于希腊的疆域之内。世界当时已为人所知的其他地区还处于野蛮状态。

第二个是凯撒和奥古斯都的时代。
这个时代还以卢克莱修、西塞罗、李维、维吉尔、贺拉斯、奥维德、瓦龙和维特吕弗等人的名字著称。

第三个是紧接穆罕默德二世攻占君士坦丁堡之后的时代。
读者还会记得,当时意大利一个普通公民的家族完成了本应由欧洲各国国王进行的事业。
美第奇家族把被土耳其人驱逐出希腊的学者召请到佛罗伦萨。
这是意大利光辉灿烂的时代。艺术已经在该国获得新的生命。
意大利人给予艺术以德行的称誉,正如早期的希腊人把艺术尊誉为智慧一样。当时一切都趋于完美。
文化技艺一如既往,由希腊移植到意大利,种在适宜的土地上。它在这块沃壤里,顷刻之间变得果实累累。
法国、英国、德国和西班牙也想收获这些果实。然而,它们在这些国家,或则根本不发芽成长,或则很快就蜕化变种。
总而言之,除了当时尚未臻于完美的音乐,以及到处无人知晓、最后始由伽利略使之为世人所知的实验科学之外,无不具备的只有意大利人

第四个时代被人称为路易十四时代。
可能这是四个时代中最接近尽善尽美之境的时代。
其他三个时代的发现使这个时代得以充实丰富,因此它在某些方面的成就比其他三个时代的总和还多。

说实话,在这个时代,也并非所有文化技艺都比在美第奇家族,在奥古斯都和在亚历山大统治之下更有发展。但是,总的说来,人类的理性这时已臻成熟。健全的哲学在这个时代才为人所知。
这种说法是千真万确的:从黎世留红衣主教统治的后期起,一直到路易十四去世后的几年止,在这段时期内,我国的文化技艺、智能、风尚,正如我国的政体一样,都经历了一次普遍的变革,这变革应该成为我们祖国真正光荣的永恒标志。
这种有益的影响甚至还不局限于法国的范围之内。
扩展到英国,激起这个才智横溢、大胆无畏的国家当时正需要的竞争热情。它把高雅的趣味传入德国;把科学传入俄国。它甚至使萎靡不振的意大利重新活跃起来
欧洲的文明礼貌和社交精神的产生都应归功于路易十四的宫廷。
(见[法]伏尔泰《路易十四时代•导言》中译本)

 楼主| 发表于 2012-3-27 13:07:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-3-27 13:23 编辑

法国本来是欧洲蛮族,长期处于野蛮、蒙昧之中。

伏尔泰说:
这个被我称为路易十四的时代大约始于法兰西科学院的创建时期,在这个时代之前,
意大利把所有位于阿尔卑斯山背后的民族统称为野蛮人。
必须承认,法国人在某种程度上受这一辱骂,倒也该当。
他们的祖先把摩尔人具有浪漫色彩的殷勤风流和哥特人的粗野土俗合为一体。
他们似乎没有任何令人喜欢的技艺可言。
这证明有用的技艺受到他们忽视,因为当生活必需品已趋完善的时候,人们很快就会找到美好和令人喜爱的事物。
无怪乎,在一个虽然濒大西洋和地中海都有港口,但却无船队
虽然酷爱豪华奢侈,但却只有极少简陋的制作工场的国家里,
绘画、雕刻、诗歌、雄辩术、哲学等几乎都闻所未闻。

犹太人、热那亚人、威尼斯人、葡萄牙人、佛兰德尔人、荷兰人和英国人都先后与对贸易原则毫无所知的法国进行过贸易。
路易十三登位时,法国连一艘大船也没有。
巴黎居民不到四十万。城内宏伟壮丽的建筑不到四座。
王国的其他城市与现在卢瓦尔河彼岸的市镇相似。
整个贵族阶级与世隔绝,蛰居于乡下有护城河围绕的城堡中,残酷压榨种地人。

通衢大道几乎无法通行。城市没有警政。国库空空如也。政府在国外几乎毫无信誉可言。
毋庸讳言,自从查理曼家族没落衰败以来,法国已经或多或少在这种虚弱状态中萎靡不振,因为它从来没有过良好的政府。

一个国家要强大,必须使人民享有建立在法律基础之上的自由,或者使最高权力巩固强化,无人非议。
在法国,直到将近菲利浦•奥古斯特统治时期,人民还始终是奴隶
直到路易十一即位,庄园主还专制横暴
国王始终忙于维护自己对于诸侯封臣的权威,既无暇考虑臣民的幸福,也无力使之幸福。
路易十一曾经积极致力于巩固王权,但却没有为国家的幸福和光荣作过丝毫努力。
弗朗索瓦一世促使贸易、航海、文学以及各种技艺诞生。
但他却极为不幸,以致无法使之在法国扎根。而且这一切也随着他去世而消亡。
伟人亨利正要把法国因三十年的纷争不和而重新陷入于其中的那种灾难和野蛮的状态中解救出来之时,却在首都,在他正开始为其造福的百姓中间被人暗杀。
黎世留红衣主教忙于贬抑奥地利家族、加尔文教派以及豪强权贵的气焰,因此丝毫没有在相当和平安定的环境中行使权力来改革国政。但是,他至少开创了这一难能可贵的事业。
这样,法国人的才华在九百年间几乎一直处于举国分裂、内战频仍的环境中,
萎缩在某个哥特式的政府的统治之下,既无法律典章可遵,也无固定习俗可循。
每隔两世纪改变一次始终粗俗不雅的语言。
贵族毫无纪律可言,只知征战杀伐、游手好闲。
教士道德败坏、愚昧无知。百姓不知勤劳发奋,陷入贫困之中。

其他民族的伟大发现和令人赞美的发明,法国人都没有参与。
印刷术、火药、玻璃、望远镜、比例规尺、气动机械以及宇宙的真实体系都与法国人无关。

正当葡萄牙人在已为人所知的世界的东方和西方发现并征服新世界的时候,法国人还经常在比武场上耍枪弄剑。
(同上)

 楼主| 发表于 2012-3-27 13:33:04 | 显示全部楼层
本来是野蛮、蒙昧的民族,出了一个太阳王路易十四,一夜之间法兰西就成了人类文明的典范。
 楼主| 发表于 2012-4-2 16:48:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-3 09:37 编辑
朝千里 发表于 2012-3-7 20:16
西方有一个伪造历史的传统。
这一传统始于犹太教祭司。


华盛顿的事迹也是虚构出来的。
华盛顿本来只是个恶棍,被西方书商以惯用的伎俩构造成了一位空前绝后的“圣人”。


转贴:http://news.ifeng.com/history/sh ... /20/6526038_0.shtml

英雄的诞生:美利坚伟人华盛顿被创造的台前幕后
2011年05月20日 15:23
本文来源:凤凰网历史专稿,作者:曹梅 系南京大学历史系世界史方向在读硕士

核心提示:1800年,一本名叫《华盛顿生平录》的小书问世,当然,威姆斯没有想到这本书将会成为美国历史上读者最多、销量最广的书。作为一个精明的商人,威姆斯知道,民众渴望读到的是趣味性的故事,于是他在书中加入许多引人入胜的奇闻轶事,当然如果有需要,他会适当的加以编造,于是各种精彩的情节呈现在读者眼前。

或许正如郁达夫所说:“一个没有英雄的民族是不幸的,一个有英雄却不知敬重爱惜的民族是不可救药的,有了伟大的人物,而不知拥护、爱戴、崇仰的国家,是没有希望的奴隶之邦。” 可能正因为不愿做“没有希望的奴隶之邦”,
300多年前,美国人导演了一幕制造英雄的神话剧,而那位被称为英雄的人物,在去世前还被冠以头号大坏蛋的称号,他就是华盛顿。

他在做总统时,报纸如是评价他:“如果有一个国家被一个人败坏了,那么美国就是被华盛顿败坏的。”
他刚一卸任,本杰明•富兰克林的孙子就大呼:“华盛顿的名字再不能使政治罪恶横行”,人们几乎要弹冠相庆了。

然而仅仅三年后,这个“恶棍”却开始作为一个伟大的英雄而受万众膜拜,这其中的奇妙变化还要从一位骗子书商说起

1799年12月14日,招人痛恨的华盛顿在经历了4次野蛮的放血治疗后,终于走到了人生的终点,一位名叫威姆斯的书商敏感的发现了其中商机:这时候的美利坚民族需要英雄,而这个刚刚死去的家伙正好能满足大家的需要,如果有一本讲述华盛顿故事的书出炉,那么它必将获得民众的青睐

1800年,一本名叫《华盛顿生平录》的小书问世,当然,威姆斯没有想到这本书将会成为美国历史上读者最多、销量最广的书。作为一个精明的商人,威姆斯知道,民众渴望读到的是趣味性的故事,于是他在书中加入许多引人入胜的奇闻轶事,当然如果有需要,他会适当的加以编造,于是各种精彩的情节呈现在读者眼前。

这本书告诉读者,华盛顿生来就是不平凡的,在他还是个胎儿的时候,他的母亲就做了个梦:梦里预示了华盛顿的伟大和革命历史。不过甚为可惜的是,威姆斯大概没看过中国史书,否者华盛顿的母亲或许梦到是与神人交合而有孕,那么华盛顿的出身将更为伟大了。不过这个梦依然显示了华盛顿的不平凡,预示着他将成为一个旷古烁今的大人物。

接着,威姆斯在书中讲起了华盛顿受教育的故事,其中最为中国人熟知的是砍樱桃树
据说华盛顿在小的时候砍了父亲心爱的樱桃树,当被父亲责问的时,他勇敢的承认了错误,父亲不但没有批评他反而夸奖了他,这说明华盛顿从小就是一个诚实的孩子。
不过极为不幸的是,这个故事是威姆斯自己杜撰的,因为华盛顿小时候的生平是空白,为了叙述的需要,威姆斯展开了“合理的想象”。

当这本书流传开来时,结合华盛顿的伟大事迹,民众欣然的接受了这些故事,威姆斯的书获得广泛的追捧,他一夜暴富,也成功制造出一位伟大的英雄。

紧随其后,美国的文人骚客开始挖掘华盛顿这座富矿。几年后,一本名为《乔治•华盛顿生平和文集》的书出版,书里的华盛顿成了一个更加完美无缺的人,因为凡是不利于英雄光辉形象的段落都被删掉了。

这本书的编撰者正是后来美国的第一个大学历史教授--贾雷德•斯帕克斯,后来他做了哈佛大学的校长,因此当那个不识趣的英国贵族站出来指责斯帕克斯不诚实时,整个美国学术界都愤怒了,他们纷纷站出来表示对斯帕克斯的支持。

当然这并不是造神运动的终点,到了19世纪,美国人依然在进行这项“伟大”的运动--
约翰•泰勒说:“华盛顿比摩西更伟大。”
林肯说:“给太阳添光和给华盛顿的名字增辉同样徒劳无益。”

最受欢迎的爱德华•埃弗雷特更是在演讲中宣称:
“闪耀在俄国的彼得大帝、普鲁士的腓特烈大帝和法国的拿破仑一世浮华暴政之上的,
是华盛顿这颗光芒四射之星。”总而言之,在他们眼里,除了华盛顿,其他人都是浮云

经过轮番造神运动,华盛顿一变为英雄,再变为神话,
他不仅成了美国之父,更成了救世主与守护神的代言词,
当有人试图对他表示不敬时,便会招来“众声咆哮”。


而那个曾经恋上有妇之夫,为了财富和金钱与寡妇结婚,为了自己美观打掉黑奴牙齿,战争期间败仗不断的华盛顿被遮蔽了,呈现在人们眼前的只是一个完美的圣人,毫无瑕疵。

当他的故事传到遥远的东方时,中国人也被他折服了,这是一个多么伟大的人物呵:开创美利坚而不贪恋权力,百战百胜道德又无瑕疵。于是无数人开始模仿他,想成为中国的华盛顿,不过中国的水土终究异于美国,袁世凯没能当成那号的伟人,还是忍不住想称帝。

华盛顿的光辉事迹却在中国流传开来,樱桃树的故事被我们反复使用,写作文时都免不了用上:曾经有一位伟人……这个故事教导我们要诚实。
再到后来,华盛顿的故事甚至常让我们饱含热泪,林达用动情的笔调写道:“他(华盛顿)只是轻声地说,‘先生们,请等我戴上眼镜。这么些年,我的头发白了,眼神也不济了。’”于是那些试图政变的将军们被感动了,我们也被感动了。

或许美国人在崇敬华盛顿时,早已忘记《圣经》所言:有时候,我们的英雄似乎只比土匪头子稍稍强一点


 楼主| 发表于 2012-4-2 16:58:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-17 12:14 编辑

善良的中国古人受骗了

[清]徐继畲在《瀛寰志略》中信以为真,盛赞华盛顿说:
华盛顿,异人也。起事勇于胜广,割据雄于曹刘,既已提三尺剑,开疆万里,
乃不僭位号,不传子孙,而创为推举之法,几于天下为公
治国崇让善俗,不尚武功,亦迥与诸国异。余见其画像,气貌雄毅绝伦,呜呼,可不谓人杰矣哉
美利坚合众国之为国,幅员万里,不设王侯之号,不循世袭之规,公器付之公论,创古今未有之局,一何奇也!
泰西古今人物,能不以华盛顿为称首哉!”

 楼主| 发表于 2012-4-2 17:04:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-3 09:38 编辑

坐落在美国首都华盛顿的华盛顿纪念碑上有一方碑,
又将徐继畲的这段称赞华盛顿的话刻在其中,
为虚构之华盛顿故事提供循环伪证
 楼主| 发表于 2012-4-14 20:16:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-14 20:19 编辑
朝千里 发表于 2012-3-12 17:36
祖宗也可以造出来

英国诗人雪莱说:
我们都是希腊人,我们的法律,我们的文学,我们的宗教,我们的艺术,都根源于希腊。
若不是希腊---罗马征服者,或者说若不是我们的祖先的统治者用武力传播了它的光辉,我们也许仍然是未开化之人和盲目的崇拜者。”


十九世纪的欧洲学术界推崇种族主义的理论
其核心是人群和族群的机制理论,与此相关的一种理论认为,
欧洲的气候比其他大陆的气候要好,欧洲人一定比地方的人优越
在这种理论下,被视为欧洲人祖先的希腊人就成了具有优越性的民族。……

在推行这种范式的学者们看来,一个民族要有创造性,首先在血统上必须纯正
希腊人曾经有过一个纯正的“童年时代”,……
也就是说,早期希腊文明其实是一种自足发展的文明,
并没有受到外来文明与文化的影响,
希腊人同样是本土人种,并不是外来迁移者。
这种学术研究在20世纪20-30年代尤其盛行
(王倩《20世纪希腊神话研究史略》第1版第62页,
陕西师范大学出版总社有限公司2011年3月)

发表于 2012-4-15 05:50:55 | 显示全部楼层
启蒙的基础在于自尊与自信。西方人有欧洲中心论的情节不足为奇,可恶的是有西方中心论情节的中国人。

纯粹的理性(绝四精神)很难做到,那么,我宁愿民族主义,不要卖国主义。
 楼主| 发表于 2012-4-15 10:32:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-16 17:59 编辑

为了西欧中心论西方人不惜大量造假(伪造历史),
反过来说真实的中国文化为假(中国文化西来说/尧舜禹抹杀论),
还让中国人信以为真(新文化、疑古思潮、破四旧、迷信科学)。
 楼主| 发表于 2012-4-15 13:17:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-15 13:18 编辑
朝千里 发表于 2012-4-14 20:16
十九世纪的欧洲学术界推崇种族主义的理论,
其核心是人群和族群的机制理论,与此相关的一种理论认为, ...


对西欧中心论的反 动

“到了19世纪90年代,亚瑟•伊文思在克里特有了新的发现后,
他宣称,迈锡尼人就是米诺人,并不是有着白色皮肤的北方希腊人,
而是一群黑发黄皮肤的东方人,他们使用的语言是闪米特语,而不是希腊语

按照伊文思的看法,迈锡尼人起初在希腊大陆登陆,后来就征服了这些地方,成了希腊半岛的主人。
希腊神话与史诗一样,也是在米诺人中间产生的。
在作这种结论时,伊文思实际上是将希腊神话的源头上溯到闪米特人那里,
创造神话的语言自然也就不是希腊语言,而是东方的闪米特语言
。”
(王倩《20世纪希腊神话研究史略》第1版第62页,陕西师范大学出版总社有限公司2011年3月)

 楼主| 发表于 2012-4-15 13:30:40 | 显示全部楼层
西欧中心论的反扑

“尼尔森不同意伊文思的结论。
尼尔森是一名典型的种族主义论者,
拒绝将希腊文明视为外来文明影响的产物

竭力维护希腊文明的纯正,坚守希腊人种族的本土性。
他认为:「迈锡尼人是希腊人,他们不像和善的米诺人,是一个好战的民族。」
这些人是希腊人的祖先,创造了迈锡尼文明。
也就是说,迈锡尼文明是希腊人创造的,而不是东方文明影响的结果。”
(王倩《20世纪希腊神话研究史略》第1版第62-63页,陕西师范大学出版总社有限公司2011年3月)

这里无意中暴露了西欧中心论的真实面目:好战!

 楼主| 发表于 2012-4-15 13:45:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-15 13:51 编辑

铁证如山,如何抵赖?何等悲哀!

“其实,希腊神话中存在的大量非希腊语,主要是神名和地名
法国年鉴学派代表人物费尔南•布罗代尔指出:
一些与科林斯、梯林斯和雅典齐名的城市,以及超越德斐神谕,
位于色萨利中心天下第一的帕尔那索斯山,其名字也并非希腊语

荷马笔下的一些英雄人物的名字也不是希腊语言,如阿喀琉斯、奥德修斯,这是何等的悲哀
还有克里特人地狱判官米诺斯和拉达曼提斯,以及统治地狱的女神帕尔塞福涅,都不是希腊语。’”
(王倩《20世纪希腊神话研究史略》第1版第64页,陕西师范大学出版总社有限公司2011年3月)

 楼主| 发表于 2012-4-17 06:24:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-17 12:13 编辑

欧洲历史,所谓的“地理大发现”是刻意虚构
美洲不是哥伦布发现的,最早环球旅行者也不是麦哲伦

“伟大的欧洲探险家既勇敢又果决。但是他们什么也没有发现。
麦哲伦并不是环绕地球的第一人,哥伦布也非最早发现美洲之人
我们不禁要问,为什么历史学家们一直传播这样的虚构说法?
为什么学校还是在继续教授《世界探险历史地图》这一本
巨细靡遗介绍欧洲探险家之发现的书呢?为什么年轻人被刻意地误导?”
([英]孟席斯《1434:中国点燃意大利文艺复兴之火》中译本第6页,台湾远流2011年5月版)

发表于 2012-4-17 12:26:32 | 显示全部楼层
自得其乐 呵呵
发表于 2012-4-17 12:39:36 | 显示全部楼层
爱琴文明(克里特和迈锡尼)是古希腊文明的前身 早有共识 从没有人说古希腊文明就是纯粹的土生土长的希腊当地居民所开创
美国是欧洲流民建立的 但你能否认美国是一个独立的国家吗?古希腊文明渊源自于爱琴文明 难道因此就可以否认?
其实你就算能够否认“古希腊文明” 也只是否认这个概念名词 你还得劳神为前五世纪之后至罗马之前存在于该地区的那一个文明起个你能认可的名字 哈哈
至于孟西斯的著作 看来楼主不懂“孤证不立”的意思
 楼主| 发表于 2012-4-17 22:24:18 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2012-2-28 14:04
[美]马丁•贝尔纳《黑色雅典娜   构造古希腊1785-1985》绪言:

讨论希腊历史的两种模式:

18世纪以来关于希腊文化起源的学说,
其实是一则种族主义与欧洲中心主义的神话


“伯纳尔断言,从文艺复兴到20世纪早期,这一段学术历史的探讨表明,
欧洲人关于希腊人的感知其实是自18世纪以来一种虚假的认识,可以将其称为「虚构的希腊」。
伯纳尔指出,西方社会内部各种错综复杂的关系发明了两种希腊文化与文明起源的假说,
它们是学者借助于知识话语与文化话语霸权制造出来的一则学术神话
也就是说,自1785年以来,西方学界关于希腊文化起源的学术探讨
其实是一则种族主义与欧洲中心主义的神话,是西方殖民主义的另一种形式----话语殖民。”
(王倩《20世纪希腊神话研究史略》第1版第149页,陕西师范大学出版总社有限公司2011年3月)

发表于 2012-4-18 19:49:09 | 显示全部楼层
欧洲人关于希腊人的感知其实是自18世纪以来一种虚假的认识,可以将其称为「虚构的希腊」。
===============
任何民族都有其生存方式,也即文化,问题在于:
西方企图把自己说成是优等民族,于是刻意炮制出古希腊的也许并不存在的辉煌的过去。
发表于 2012-4-18 21:03:16 | 显示全部楼层
西方人企图把自己说成是优等民族 中国人自古就有天朝上国的优越感 谁不是这样呢?都是差不多的货色

古希腊的辉煌过去 有大量考古遗迹以及传世文献支撑 即使你们可以拒绝相信文献的真实性 但你们该拿考古遗迹怎么办才好呢?霍霍

相比起来 中国自纪元八百多年之前的历史 又有什么拿得出手的考古证据支撑?不过是你们愿意信罢了 当然了 我也愿意信——既然我是中国人

发表于 2012-4-18 21:59:34 | 显示全部楼层
古希腊文明是否存在、古希腊文明的起源、近代西方人对古希腊文明的阐述——这是三个不同的命题
你们究竟要干什么?是要否认曾经存在过古希腊文明?还是要论证古希腊文明的起源受到古亚非文明的影响?或是为了反对欧洲中心论?
真不知道 你们籍以决定自己相信或是不相信的标准究竟是怎样的 你们能把你们的标准拿出来吗?我们可以套用你们的标准 来检查一下古希腊文明是否可信 以及中华文明是否可信 哈哈
 楼主| 发表于 2012-4-21 08:17:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-21 08:21 编辑

从近年考古学成果来看,古希腊地区就是由一千多个分散的、互不统摄的聚落(较大的可以称之为城邦)构成


“一些现代的古希腊研究人员,尤其是在国际联盟和联合国等国际组织兴起以来的研究人员
为古希腊没有能凭借其共同的文化基础形成城市间长期的团结关系而气馁。……
人们估计,希腊世界分散着超过一千个彼此独立、互不相同的社会。”(《剑桥插图古希腊史》第7页)
“研究古希腊的史学家们令人羡慕,他们不得不深入考虑上千个分散的、往往是迥然不同的社会。
它们位于整个地中海、黑海周边地区,具有不同的环境和历史条件。”(同上第25页)

 楼主| 发表于 2012-4-21 08:41:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-21 08:44 编辑

说起希腊地区的古遗址,不要说与古巴比伦、古埃及、古印度、古中国来比,
就是与美洲的玛雅文明、阿兹特克文明(特奥蒂瓦坎古城)、印加文明的遗址相比都不在一个档次。
美洲文明都有一个相对疆域开阔的帝国,而希腊地区的那些遗址,不过是一个个分散的殖民地聚落而已。

希腊地区那些古代遗址处于古埃及、巴比伦、古波斯及北方蛮族(如马其顿)相互影响的边缘地带
彼此间人种不同、语言不同、文化不同,政治上互不统摄。

在那些古代遗址中所谓最辉煌的“雅典卫城”,也不过是一个山城古堡而已

 楼主| 发表于 2012-4-21 08:58:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-21 11:44 编辑

中国文化开玩笑!殷墟甲骨文、万里长城、马王堆、兵马俑、阿房宫、楚王台榭……
传世文物与出土文物、传世文献与出土文献,绵延不断,洋洋大观、无穷无尽……
泱泱中央大国气象,呈现在那里,看不见是自己眼瞎。
天何言哉?四时行焉,百物生焉
……

发表于 2012-4-21 09:38:00 | 显示全部楼层
雅典卫城  “一个山城古堡而已”  请问能否证明曾经存在过一个人类文明?够不够?

我的意思并不是说中国文化不够早 不够灿烂 但是 假如我也有你这样肥的一粒胆 恐怕 那区区一堆骨头“而已” 一些夯土堆“而已” 也并不能使我敬畏而不敢叫出“中华文化是向壁虚造”这种话了
真为中国庆幸 朝千里先生不是外国人 哈哈
发表于 2012-4-21 09:55:12 | 显示全部楼层
朝千里先生 我想告诉你 我中华文明是历史悠久 光辉灿烂的 西方中心论再怎么折腾 也无损中华文明的伟大 而我们中国人既无须因之妄自菲薄 也不必刻意贬低、抹杀别人以为反抗 我中华泱泱大国 岂能这么幼稚?
你连孟西斯这种毫无证据支撑的纯粹的猜想都如获至宝的拿来说事 可笑不可笑啊?
发表于 2012-4-21 10:02:37 | 显示全部楼层
古希腊黑暗时代、古典时代、希腊化时代 即便只从亚历山大的征伐历程中流布各地的资料记载中 也多有可印证之处 而你却拒绝相信一切希腊文献的真实性 这很是叫人无可奈何 但我很好奇 你将如何面对尚书、易等中华典籍的真实性问题呢?

内心不够强大啊
 楼主| 发表于 2012-4-21 11:37:06 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2012-4-21 08:58
中国文化开玩笑!殷墟甲骨文、万里长城、马王堆、兵马俑、阿房宫、楚王台榭,
传世文物与出土文物、传世文 ...

阿房宫三百里,住不下金陵一个史。
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