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楼主: 朝千里

【原创】“古希腊”概念向壁虚造

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 楼主| 发表于 2012-4-21 11:47:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-21 12:01 编辑

严格来说,西方并无“文化”

“文”者初文也,“字”者孳乳、为“文”之衍生。

人类有语言,但未必一定有文字。
毋宁说只有极少数族群达到了具有文字的历史阶段。
古埃及、古巴比伦上古曾经有楔形文字,久已消亡。
流传至今,并依然活着的文字只有“汉字”。

中国古代即有“文化”的概念。
“文化”之“文”为名词,孔子所云“斯文”是也,
“文化”之“化”为动词,“文化”者,以“斯文”化成天下之谓也。
而“文明”则是“文化”的结果,“经天纬地曰文,照临四方曰明”,
以“斯文”化成天下、达到“天下文明”(《周易•文言》)是也。

“斯文”之“文”谓何?曰即《尚书》之文,《谥法》之文,文王之文。
用现在话说,“斯文”指尧、舜、禹、汤、文、周公以来的文化传统。
其文字的表现就是《六经》。(《乐经》已佚)所谓“文以载道”就是这个意思。

西方诸语系的语言,从古希腊语、拉丁语为代表的古典语言
到后来的意大利语、西班牙语、英语、法语、德语、俄语的印欧语系诸语言,
以及闪含语系诸语族语言,如希伯来语等都是所谓拼音文字
严格说来拼音文字并非文字,只是对语言中语音的纪录
不同时期、不同地域之间的语音不同,语音纪录的“明确性”甚低。
拼音文字充其量只能说是准文字而已。

西方诸族既无“文”也无“字”,更谈不上“斯文”,
既无“斯文”如何化世?无从以“文”化世就是没有“文化”。

在中国的概念中,与“文”相对应的概念为“武”,
然而中国既然崇文,于是就有“止戈为武”观念的产生,
其实也是“文化”的结果。

西方诸族起源于北方蛮族(日尔曼人、哥特人、萨克逊人、斯拉夫人等),
既无“文化”就只有崇尚武力。
于是不同族群间及族群内相互杀戮、你死我活,
不是杀人者就是被杀者,而杀人者的结局也往往是被别人所杀

为了抑制过度殺戮,于是借助于神力,并导入了“原罪”的概念,
对于杀人成性的西方人而言,就是救赎的宗教。

西方蛮族嗜杀的习性、维京海盗劫掠的风尚,加之忏悔救赎的宗教,
还有保护自己利益的法律就构成西方社会的基本形态,其中并无“文化”的影子。

 楼主| 发表于 2012-4-21 11:53:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-21 17:26 编辑
朝千里 发表于 2012-3-11 10:41
把被炮制的“古典时代”概念抽掉了之后,“古希腊”还有什么?

子曰:“夷狄之有君,不如诸夏之亡。”
“有君”指政治统一,“诸夏”的“夏”就是文化。

所谓的“古希腊”,既无统一、也没文化,不过是“夷狄而无君”已

“希腊”本来也只是一个地名。 ...

没有文字哪有文化?
没有文化哪有文明?
没有载体哪来文献?
没有文献哪有历史?
没有历史哪来哲学?
没有积累如何继承?
没有继承怎样流布?

希腊文化子虚乌有,轴心时代向壁虚造

发表于 2012-4-21 12:14:52 | 显示全部楼层

恬不知耻的厚脸皮
发表于 2012-4-21 12:18:29 | 显示全部楼层
英语至今仍然是拼音文字 按照你的定义 “严格来说并非文字” 再根据你的逻辑 无文字则无文化 无文化则无文明 可见 西方世界至今仍然是一群无文化无文明的野人
你这位有文化的“大儒” 使着野人造出来的电脑 在这里大声鄙夷野人的没文化
啧啧 儒家真是越来越使人厌恶了 什么样的文化濡染出这么不要脸的货色啊
 楼主| 发表于 2012-4-21 14:13:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-21 22:35 编辑

英帝国以海盗方式起家。

1663年12月,一个名叫亨利•摩根的威尔士男子驾船航行800公里,
穿越加勒比海,奇袭了西班牙沿海前哨,尼加拉瓜湖北部的格兰纳达。
这次冒险的目的很简单,就是为了寻找和偷窃西班牙的黄金,或者其他可以搬运的财物
据牙买加总督向伦敦发回的报告得知,当摩根和他的手下登陆格兰纳达后,
‘他们猛开了一阵火,打死了18个神枪 手……占领了士军长的驻地,
里面都是当地人的武器和弹药,还在大教堂囚禁了300个青壮年……
这场劫掠持续了16个小时,最后他们释放了所有关押的囚犯,击沉了所有的船只后扬长而去。’
就此拉开了17世纪最令人瞩目的“打、砸、抢、掠”狂欢的序幕。”
([英]尼尔•弗格森《帝国》中译本第1版第3页,中信出版社2012年1月)

“摩根对格兰纳达的袭击只是他无数次入侵西班牙帝国中的一次。
1688年,他袭击了古巴的太子港、巴拿马波特贝洛、委内瑞拉库拉索岛和马拉开波岛。
1670年,摩根占领了普罗维登斯岛,越海踏上大陆海岸线,并穿过地峡占领了巴拿马。”
(同上第11页)

 楼主| 发表于 2012-4-21 14:22:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-21 22:36 编辑

英国国王亨利七世颁发“海盗许可证”掠夺全世界

“从亨利七世开始,英国人就开始梦想着找到他们的“黄金之国”,以期自己也能依靠美洲的贵金属发财。
但长期以来,他们总是无功而返。获得财富的方法只是利用他们的航海技能去掠夺西班牙的船只和殖民地。
早在1496年3月,显然是受3年前哥伦布代表西班牙王室发现美洲的故事所触动,
亨利七世向威尼斯航海家约翰•卡伯特颁发了许可证,全权授权他及其儿子开展以下行为
打着大英帝国的旗号乘船开赴太平洋东岸、西岸和北岸
(南岸就不去了,以免与西班牙利益相冲突)的所有地区……
以开发和探索那些对基督教教徒来说未知的、野蛮人和异教徒聚居的任何岛屿、国家、地区或者省份,
无论它位于世界的哪个位置
……
从而攻克、占领和占据他们发现的任何有能力统治的城镇、城堡、城市和岛屿
因为我们在那里的封臣、代理总督和代表已经为我们获得了治理这些城镇、城堡、城市和岛屿的统治权、资格和司法权……”
([英]尼尔•弗格森《帝国》中译本第1版第4-5页,中信出版社2012年1月)

 楼主| 发表于 2012-4-21 15:07:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-22 08:39 编辑

英国伊丽莎白一世批准“民间海盗行为”,
声称“海洋是唯一一个自然归属于我们的帝国。”


以无耻的海盗传统为基础,英国发展了『武装民船』或民间海战制度
面对西班牙的直接威胁---强盛的西班牙发展起了强大的『无敌舰队』,以及更强大的国力---
伊丽莎白一世作出了一个显然很敏感的决定,准许了这种民间海盗行为,反正这一切已经发生了。
就这样,掠夺西班牙就成了一项战略行动

英国在1585~1604年间与西班牙多次发生战事,
每年差不多有100~200艘船负责在加勒比海骚扰西班牙船只,
抢夺回来的财物每年至少价值20万英镑。

这是彻底的海上大混战
同时,英国的『暴力复仇船只』会攻击任何一艘离开或者驶入伊比利亚港口的船只
[海洋是唯一一个自然归属于我们的帝国。]
英国萨尔托恩的作家安德鲁•弗莱彻曾在17世纪末这样写道。

在18世纪初叶,詹姆斯•托马斯也曾写道,英国建立了一个『当之无愧的海上帝国』。
可以说,大英帝国崛起的关键就在于无敌舰队建立后的1个世纪里,海上帝国的梦想变成了现实。”
([英]尼尔•弗格森《帝国》中译本第1版第9页,中信出版社2012年1月)


抢夺回来的财物每年至少价值20万英镑,而当时英国的全年财政收入不到40万英镑。

 楼主| 发表于 2012-4-21 15:20:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-21 22:39 编辑

西方是在掠夺全世界的基础上发展起来的。
1999年非洲要求西方支付777万亿美元对非洲掠夺的赔偿金
相对于西方蛮族对东方人民祸害的程度,只不过是九牛一毛

“1999年4月,非洲真相与和解委员会在阿克拉召开会议,
公开要求‘西欧及美洲参与贩奴贸易,并从贩奴及殖民统治中受益的所有国家和机构’应该作出赔偿
根据‘奴隶贸易中非洲损失的人口,以及殖民统治期间非洲被掠夺的黄金、钻石及其他矿产的价值估计’,
赔偿总额应该达到777万亿美元
1850年之前,1000万左右被运往大西洋各国为奴的非洲人中,
有300万人是乘坐英国的船只漂洋过海的,
因此,英国应承担的赔偿款可能高达150万亿英镑。”
([英]尼尔•弗格森《帝国》中译本第1版前言,中信出版社2012年1月)


777万亿美元是什么概念?中国用4万亿人民币救了2009年世界金融危机。
过去中国从来没听说过4万亿人民币那么多钱,而777万亿美元以现在汇率来算,合4万亿人民币1200多倍

仅对非洲的分期支付赔偿,不计利息每年4万亿人民币,1200多年也还不清

 楼主| 发表于 2012-4-22 08:19:57 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2012-4-21 14:13
英帝国以海盗方式起家。

“1663年12月,一个名叫亨利•摩根的威尔士男子驾船航行800公里,

英国从海盗向占领者身份的转变

英国的海军在17世纪成长起来,英国靠这支海军占有了加勒比海的一些岛屿。……
英国势力在加勒比海的增长并没有遇到多大阻力,
大多数阿拉瓦克人或加勒比海人在16世纪被西班牙人占领的时候已经丧生,只有极少数人存活下来,
因此英国海盗、殖民者以及他们运来的奴隶们正在进入一个无人居住的领域。……”
([英]尼古拉斯•奥斯特勒《语言帝国----世界语言史》中译本第2版第434-436页,上海人民出版社2011年5月)

 楼主| 发表于 2012-4-22 10:53:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-24 07:44 编辑

白人祸患,曾几何时?英语侵略,方兴未艾。

17世纪初叶到20世纪50年代,大约有2 000万人离开英伦诸岛,到海外开始他们的新生活。
……世界上没有其他任何国家向英国那样向外输送了那么多移民。
……因为大英帝国存在的一个不可缺少的基础就是大量移民:这是人类历史上最大规模的移民。
英国人的大规模出走改变了世界,将各个大陆的主导人种变成了白人
……

在17~18世纪,不受欢迎的移民就是英国人,至少在那些原本就居住在新世界的原住民眼里
在大英帝国自由思想传播到的地方,这几百万移民都被视为白人祸患。”
([英]尼尔•弗格森《帝国》中译本第1版第49-50页,中信出版社2012年1月)

 楼主| 发表于 2012-4-23 22:40:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-24 11:04 编辑
朝千里 发表于 2012-4-22 08:19
英国从海盗向占领者身份的转变。

“英国的海军在17世纪成长起来,英国靠这支海军占有了加勒比海的一些 ...


英帝国兴起,从抢夺西班牙始,固然杀气腾腾;
然而被抢夺的西班牙殖民者,更不是什么东西。

西班牙殖民者在美洲肆意屠杀土著,灭人种族,卑劣行径令人发指,
新大陆开拓史血迹斑斑、惨绝人寰,殖民者之滔天罪行、罄竹难书。



话说西班牙人到来之前的美洲为印第安人的家园,
那里民风淳朴、人口稠密,一片自然祥和的景象。



十六世纪西班牙神父德拉斯•卡萨斯记述道
西印度发现于1492年。翌年,便有西班牙基督徒移居该地。
49年来,大批西班牙人源源不断,纷至沓来。
他们的第一个定居点就是西班牙岛(现在的海地岛),
该岛方圆600里格(1里格相当于5.6公里),
周围还零零落落点缀着无数大小岛屿。
我们发现,在所有这些岛上都密密麻麻住满居民,
其人数比世界上任何地方都多


在上帝创造的人种中,以这里诸岛上随处可见、数不胜数的百姓最为淳朴憨厚,心地善良。
他们个个坦白诚实,对人从不虚伪狡狯,且人人天性驯良

对为之效命的天然头领和基督徒忠心耿耿。……
他们生活十分清苦,全部一贫如洗,但却无一人企图占有更多财产。”
(〔西〕巴托洛梅•德拉斯•卡萨斯《西印度毁灭述略》中译本第1版第17页,商务印书馆1988年11月)


对这样庞大人口规模的善良人群,
西班牙殖民者恃强凌弱,竟然将土著民屠杀殆尽!



“西班牙人像穷凶极恶的豺狼闯进这群驯服的羔羊中来,
尽管他们明明知道这群羔羊有着造物主赋予的上述种种美德。
40多年来,这些西班牙人做的唯一事情就是对当地居民滥施暴行,肆意屠杀,
其残忍程度令人触目惊心,真是见所未见、闻所未闻。
由于西班牙人杀人如麻,致使原来生活在西班牙岛上的300多万土人,现在只剩下200人
。……
我们可以确切无误地说,在上述40年间,
由于西班牙人极其残酷的血腥统治,有1200万无辜的印第安人惨遭杀害

实际上我认为足有1500万人死于无辜。……”
(同上18-19页)

至今西班牙斗牛士身上依然散发着屠杀土著民的血腥……

 楼主| 发表于 2012-4-23 23:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-24 00:32 编辑

20世纪“种族灭绝”仍在继续
日耳曼人屠杀犹太人不在话下。

“当德国在德属西南非洲(今纳米比亚)进行所谓「赫雷罗战争」(1904-1908)
对大多数土著居民实行种族灭绝时,整个世界却置若罔闻
德国为了给这种行动制造正面形象,竖立了一座纪念碑来纪念在这次战争中阵亡的德国军人。

在后来的比属刚果地区,数以百万计的非洲人被屠杀的事实
却因为西方种族和文化优越的历史观念而被合法化了。”
([美]格奥尔格‧伊格尔斯、王晴佳《全球史学史--从18世纪至当代》
中文版第1版第180页,北京大学出版社2011年2月)

 楼主| 发表于 2012-4-23 23:54:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-4-24 12:14 编辑

新近发生的故事



当年征服马来西亚与印尼的荷兰人
印度、两河流域、埃及与西非的英国军队
中南半岛与北非的法国军队
都曾招揽一群支薪的职业学者
现在的美国五角大楼与白宫豢养的顾问群
他们陈陈相因,卖弄同一套老生常谈、贬抑的刻板形象、
为权力与暴力辩解的说辞(毕竟他们只懂得权力的语言)。

如今这些美国顾问在伊拉克有许多同路人,
他们是一大群民间包商与兴致勃勃的企业家,
从教科书的编写、宪法的制定到伊拉克政治生态的改造与石油工业私有化,都由这伙人包办。……
它担负着启蒙、文明化、引进秩序与民主的使命,诉诸武力只是最不得已的手段。

更令人难过的是,总有一群心甘情愿的知识分子在一旁唱和,
谈论帝国的善意与利他精神来安抚人心,

就好像告诉人们不要相信自己眼睛看到的毁灭、苦难与死亡,
这一切都是发生在最近一回的“文明化任务”之中
([美]爱德华•萨依德《东方主义》中译本立绪版2003新版序,民国100年二版十五刷,台湾新北市)


曾几何时?地毯轰炸、焦土政策、虐囚丑行,历历在目……
恍如隔世?精确打击、定点清除、滥杀无辜,瞬间发生……


 楼主| 发表于 2012-5-16 01:10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-5-16 07:09 编辑

希腊土著久已绝灭,雅典历史无中生有。


“《摩里亚半岛史》序言:希腊人种在欧洲业已绝灭
……有两种新的不同人种堆积在双重底层的废墟里,掩埋着这古代民族的掘墓人。
……因此并没有一滴纯希腊人的血液流入了今天希腊基督教居民的血管中

法尔梅来尔的惊人论点是说,古代希腊人种在斯拉夫人和阿尔巴尼亚人不断入侵之下,
已经完全被赶跑了。
现代希腊人是个混血民族。在后来发表的一篇文章里,
他认为,从6世纪到10世纪,雅典荒无人烟,更无历史。……”
([美]J.W.汤普森《历史著作史》下卷第4分册第709页,商务印书馆1992年5月)


“法尔梅来尔”,全名:“雅各•菲力普•法尔梅来尔”,十九世纪初奥地利史学家、旅行家。

 楼主| 发表于 2012-5-20 08:43:31 | 显示全部楼层
公元3世纪希腊地区属于东罗马帝国
罗马帝国在被罗马统治之前,没有统一的语言和文化

“东部在被罗马人征服之前,这里的人已经形成了自己的文明与语言。
除唯一讲拉丁语的地区北部多瑙河沿岸地区外,
东部地区没能形成一个有凝聚力的文化整体
从亚历山大大帝起,希腊人就在努力使这块地方希腊化,
但在希腊半岛之外他们只在西阿纳托利亚地区真正取得了成功。

在埃及,最常用的语言是科普特语,在叙利亚是叙利亚语,
在东阿纳托利亚各种当地语言都在使用,
在希腊北部,大多数人讲的是色雷斯语和伊利里亚语。

这些地区的人民有各自的语言和文化传统,
而且大多数人的生活相对孤立,与外界少有联系
。”
([美]沃伦•特里高德《拜占庭简史》中译本第1版第10页,上海人民出版社2008年10月)

 楼主| 发表于 2012-5-21 10:41:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-5-22 10:00 编辑
朝千里 发表于 2012-4-21 11:47
严格来说,西方并无“文化”

“文”者初文也,“字”者孳乳、为“文”之衍生。


字母
西海荒蛮远,九重音转难。
斯文依道德,非以语言传。

 楼主| 发表于 2012-6-5 22:31:45 | 显示全部楼层
希腊字母源于西亚(闪族语)。

“希伯来语和阿拉伯语是今天人们所共知的两种闪族语,
但在公元前第二个千年时,主要的闪族语是迦南语
腓尼基语和希伯来语都是由其演变而来的
迄今为止发现最早的字母称为乌加里特(Ugarit),……
公元前12世纪以后,乌加里特字母逐渐消失,
原始迦南语进一步演变,……到公元前1000年不久,
原始迦南语的确固定下来,通常称为腓尼基字母

……腓尼基字母后来传入了古希腊。”
(【英】彼德•沃森《人类思想史—从以赛亚到朱熹》
中译本第1版第137-138页,中央编译出版社2011年5月)

发表于 2012-6-6 10:17:06 | 显示全部楼层
   兄台的史料看得叫人膛目结舌。诚然,欧洲在罗马覆亡后长期处于黑暗时期,其文化遭受重创,各种经典丧失不全,这是无可否认的事实。
    然而这么庞大的文献体系,单凭15世纪美蒂奇家族的几个抄写员,是无法闭门造车出来的吧?古籍应该有,张冠李戴,随意增减不出奇。只能说不严谨,至于说到不存在,没那么夸张。亚里士多德全集里面的文集,或许并不都是他写的,但应该是有出处的,只不过都安在伟人头上,以便流传罢了。
    不要说别人,汉儒们在焚书坑儒后,亦是编纂了不少东西,如孔子家语等等文献。拉上圣人做大旗,贩卖一些东西,古今中外,事情往往让人哭笑不得。
 楼主| 发表于 2012-6-13 23:29:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-6-15 08:44 编辑

十八世纪开始才有了希腊古文字学
在那以前没有人懂得希腊古文字,
所谓译自古希腊文献的内容,统统是虚造

对于不懂的东西,为何抄写?又如何翻译?

伯尔那•孟福孔(1655-1741)是希腊古文字学的首创者
他不仅查明了主要的希腊文字,不仅教给历史家们会读它们
而且采用了据手稿的字体准确地断定年代的新原则。……
孟福孔的主要著作是《希腊古文字学》(1708年)。”
([俄]叶•阿•科斯敏斯基《中世纪史学史》中译本第167页,商务印书馆2011年9月)


在尚未有希腊古文字学的时代
在甚至连专业的历史学家都不具备读懂古希腊文的条件下,
说那些大批的抄写员可以在以千年为单位的历史中,
任意地将大量“古希腊文献”忠实地抄写、翻译并传承下来
,不是自欺欺人吗?

发表于 2012-6-15 18:53:35 | 显示全部楼层
呵呵
 楼主| 发表于 2012-6-16 18:59:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-6-16 19:03 编辑

所谓“古希腊人”并不是一个族群。
“希腊人”的这个称呼来源于罗马人,
其实指的是从优卑亚岛和比奥提亚来的殖民者。



公元前4世纪侵略希腊的外族是希腊北部边境上的马其顿国王腓力。
然而,在以前的1000年里,其他文化地区总是将不同的希腊人看成是一个民族。
……因为外族人了解希腊人的途径仅仅是他们正巧碰上的一个部族的名字
希腊人共有的名字---赫勒尼斯(Hellenes)从来没有被外部人所知。

波斯人认为希腊人是庾那(yauna)人,因为他们碰上了爱奥尼亚希腊人,
在荷马史诗中这个部族叫做雅沃尼斯(Iawones),是根据历史记载最早的希腊人。
在希腊世界的另一端,罗马人认为希腊人是格雷人
他们见到从优卑亚岛(Euboea)和比奥提亚(Boeotia)来的殖民者,
这些希腊人在意大利建起了一座新城市塞穆(后来被罗马人称为库迈),
事实上,格雷人的这个称呼是为了纪念比奥提亚的一个小镇格雷亚。
希腊人的这个称呼来源于拉丁语的格雷库斯,
这是格雷人形容词形式,代替了格雷人这种称呼。
([英]尼古拉斯•奥斯特勒《语言帝国---世界语言史》中译本第2版第206页,上海人民出版社2011年5月)


发表于 2012-6-17 18:32:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 明善复初 于 2012-6-17 18:35 编辑
朝千里 发表于 2012-4-21 11:47
严格来说,西方并无“文化”

“文”者初文也,“字”者孳乳、为“文”之衍生。



窃以为,文,可以理解为礼。文化,即是礼行天下。
故文化是一种状态,礼行天下的状态。
西方无契于天地之道的礼乐,故西方无文化。
中国现在也没有文化,即如有人说今天国人“有知识没文化”,但历史上曾经有过文化。
 楼主| 发表于 2012-6-18 10:53:29 | 显示全部楼层
明善复初 发表于 2012-6-17 18:32
窃以为,文,可以理解为礼。文化,即是礼行天下。
故文化是一种状态,礼行天下的状态。
西方无契于 ...

谢谢!明善复初兄所言大体中的。

不过“礼”是形式,而“仁”才是内容。
子曰“人而不仁如礼何?”是矣。

“仁”与“礼”相表里就是“斯文”。

 楼主| 发表于 2012-6-18 12:32:54 | 显示全部楼层
明善复初 发表于 2012-6-17 18:32
窃以为,文,可以理解为礼。文化,即是礼行天下。
故文化是一种状态,礼行天下的状态。
西方无契于 ...

无礼就是野蛮,没文化就是愚昧。

 楼主| 发表于 2012-6-19 01:36:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-6-19 02:18 编辑
朝千里 发表于 2012-6-16 18:59
所谓“古希腊人”并不是一个族群。
“希腊人”的这个称呼来源于罗马人,
其实指的是从优卑亚岛和比奥提亚来的殖民者 ...


当时的所谓古希腊地区,处在西亚、北非民族与北方蛮族之间的边缘地带,
居住着来自不同地方种族或民族的人群,这些人群操不同的语言系统,
其中部分语言分别引进了不同的注音标识书写系统。

当时,并不存在后世所谓的统一的“古希腊语”。

今天看到的所谓“古希腊文”,只是一个抄袭自腓尼基字母表的拼音系统。


这个语言社区的一大特点是,直到公元前2世纪它一直处于不统一的状态。”
([英]尼古拉斯•奥斯特勒《语言帝国---世界语言史》中译本第2版第210页,上海人民出版社2011年5月)

荷马史诗使用的语言,是德国人所称的Kunstsprache,
即一种人为雕饰的混合书面语,从来没有在诗歌朗诵之外的场合使用过
。”
([英]保罗•卡特里奇《剑桥插图古希腊史》中译本第49页)


一般认为“古希腊”有:伊奥尼亚希腊语、爱奥尼亚希腊语、
阿尔卡多—塞浦路斯希腊语、多利安希腊语等语言。

其书写系统有采用从仿自腓尼基字母的「希腊字母」,
而阿尔卡多—塞浦路斯希腊语则采用「字音体系」。
(参看[英]保罗•卡特里奇《剑桥插图古希腊史》中译本第49~55页)

 楼主| 发表于 2012-6-19 03:00:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-6-19 03:05 编辑

“古希腊语”难学,并不是理想的通用语言

“希腊语……让外族学习者学习起来非常困难。
它的词都是多音节的,还带有复杂的辅音群。
……
公元前几个世纪中使用的希腊语和现代希腊语听起来有很大区别。
……总的说来,让学习者最头痛的,不是语法,而是复杂的语音系统。
在千年之交的信件中最多的错误是关于拼写的
首先,他们发现高音元音和双元音很难分辨(i,ei,e,oi,u),
当然,这些不同的声音在现代语言中统一发i音。
……至今希腊名词依然有5到6种形式,而动词则有20种。”
([英]尼古拉斯•奥斯特勒《语言帝国---世界语言史》中译本第2版第209~210页,上海人民出版社2011年5月)


希腊字母不过是一种标音系统,被用以标注其他语言

“高卢人学会了如何用希腊字母书写自己的语言。”
(同上第215页)


希腊人只是欧洲诸语言的看客,没有实际参与到欧洲语言之中。

“据可靠资料记载,欧洲3000年的历史由4个互相关联的亲属语言浮沉难测的命运所掌控
它们分别是:凯尔特语、意大利语、日耳曼语以及斯拉夫语。
……他们一直以来都表现出超群的好奇心,却独独在语言这件事上只能以旁观者的身份驻足观看---希腊人。”
([英]尼古拉斯•奥斯特勒《语言帝国---世界语言史》中译本第2版第245~247页,上海人民出版社2011年5月)

 楼主| 发表于 2012-6-21 07:33:18 | 显示全部楼层
雅典人不是古希腊人,所操语言不是希腊语。


希罗多德告诉我们,雅典人本来是佩拉斯吉人,“而多利安人才是古希腊人。”
([美]马丁•贝尔纳《黑色雅典娜》中译本第1版第62页,吉林出版集团2011年7月)

“他坚称佩拉斯吉人的语言不是希腊语
其根据是达达尼尔海峡上的两个城市据信是佩拉斯吉人的,但其语言是外国的。”
(同上)

 楼主| 发表于 2012-6-22 03:47:05 | 显示全部楼层
希罗多德的观点似乎得到现代发现的支持
在利姆诺斯岛发现了一个墓碑,上面的语言类似伊特鲁里亚语,
有充分的理由相信,他所指的达达尼尔海峡上的城市也说安纳托利亚语。”
([美]马丁•贝尔纳《黑色雅典娜》中译本第1版第62页,吉林出版集团2011年7月)

 楼主| 发表于 2012-6-22 04:31:27 | 显示全部楼层
传说中希腊古城邦多由外来民族所创立,雅典城是埃及人建立

“雅典城是由一位埃及人栖克洛普斯创立的。”
([德]黑格尔《历史哲学》中译本第1版第236页,上海书店出版社1999年9月)

雅典的创建者凯克洛普斯是埃及人的传说很可能流行于希罗多德的时代。”
([美]马丁•贝尔纳《黑色雅典娜》中译本第1版第62页,吉林出版集团2011年7月)

“现在称之为希腊的地方[古希腊]被佩拉斯吉人占据时,
雅典人,一个佩拉斯吉人的民族,被称为Kyanaoi。
在凯克洛普斯统治时,他们的名字是Kekropidai(凯克洛普斯之子)。
厄瑞克透斯(Ereehtheus)继位时,他们把名字改为雅典人。”
(Herodotos,Ⅷ.44. 同上第62~63页引)

发表于 2012-6-22 10:15:29 | 显示全部楼层
今日端阳,我在青岛,问候朝兄好。
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