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楼主: 朝千里

【原创】“古希腊”概念向壁虚造

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 楼主| 发表于 2012-7-8 08:56:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-8 08:57 编辑

疑心生暗鬼。
若见诸相非相,即见如来。
发表于 2012-7-8 09:05:27 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2012-7-8 08:56 疑心生暗鬼。 若见诸相非相,即见如来。
发现所有编辑功能均不好使了。.
发表于 2012-7-8 09:05:59 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2012-7-8 09:09:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-8 09:23 编辑

 楼主| 发表于 2012-7-8 09:22:12 | 显示全部楼层
中华之本体 发表于 2012-7-8 08:52
哪里。估计是在下ID被解封得不彻底,表情功能未有恢复。

即说偈曰:

机器无是非,人心生是非。
是非终非是,无须遣是非。

 楼主| 发表于 2012-7-8 09:27:56 | 显示全部楼层
有无双遣,无非无是。
发表于 2012-7-8 09:35:43 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2012-7-8 09:27
有无双遣,无非无是。

有网友赠在下:
看山是山,看水是水;
看山非山,看水非水;
看山是山又非山,看水是水又非水;
看山非山无非山,看水非水无非水。
 楼主| 发表于 2012-7-8 09:40:00 | 显示全部楼层
中华之本体 发表于 2012-7-8 09:35
有网友赠在下:
看山是山,看水是水;
看山非山,看水非水;

贴旧诗一首:

老僧山水
有僧世外游山水,见山非山水非水。
行脚十年山水中,山还是山水是水。
2008年2月16日
 楼主| 发表于 2012-7-8 10:17:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-12 23:55 编辑
朝千里 发表于 2012-7-4 02:39
杜撰“希腊化时代”概念是虚构“西欧中心论”的重要一环。

在1833-1843年间,德国史学家德罗森曾出版了三 ...


“希腊化时代”概念太离谱,一个蛮王率几万蛮兵,
在十余年间竟然将有深厚历史传统的古波斯、古犹太及古埃及地区给欧洲化了!
对此连被“古希腊概念”集体蒙蔽的中国学者也有人提出了质疑


“在近代西方史学上,
把从亚历山大帝国以后的一个历史时期称为‘希腊化时代’,
起于公元前4世纪末,终于公元前1世纪。
‘希腊化’这个名词是有问题的
因为它只标示了影响这个时期的希腊因素,抹煞了埃及、西亚因素。
亚历山大帝国在亚洲和非洲的属土,
不论在社会、经济和政治上都基本上承袭波斯和埃及的传统

托勒密埃及和塞琉古叙利亚都不过是在希腊外族王朝统治下的非希腊国家
绝非‘希腊化’一词所能概括。
称它们为‘希腊化国家’或把它们的历史称为‘希腊化时代’的历史都是不恰当的。”
(吴于廑《古代的希腊和罗马》2008年版第78-79页,三联书店2008年5月)


“希腊外族王朝”的说法也不对,从来不曾有过什么“希腊王朝”,
应当是“马其顿外族王朝”,希腊本身不过也是被马其顿所征服的聚落群而已,既无王、也非朝


 楼主| 发表于 2012-7-13 01:17:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-13 12:11 编辑
朝千里 发表于 2012-7-6 07:49
古希腊语最少有20多种方言。
(参看[英]尼古拉斯•奥斯特勒《语言帝国---世界语言史》中译本第2版第2 ...


雅典人使用的字母表是爱奥尼式字母表、不是自己的雅典式字母表,
希腊历史早期有很多不同方言的语言变体


“在希腊历史的早期,(始自公元前8世纪),
有很多不同方言青睐的语言变体
同时意大利大部分殖民地的城市都欣赏西方字母表,
在西方字母表中,H表示送气辅音aitch,
X并不表示[ks],字母ΘΞΦψΩ不再使用,但F和O则保留下来了。
这都被意大利字母吸收了,
但是,与以往一样,在单一的书写系统出现之前,
这些字母都拥有各种方言版本

(南阿尔卑斯语、伊特鲁斯坎语、奥斯坎语、翁布里亚语、
法利斯坎语、梅萨皮安语的字母都源于拉丁字母)”
([英]尼古拉斯•奥斯特勒《语言帝国---世界语言史》
中译本第2版第215-216页,上海人民出版社2011年5月)

雅典人采用米利都使用的爱奥尼式字母表,而不是自己的雅典式字母。”
(同上第215页注)


本来古希腊字母有不同传承的字母表,有不同的方言,
如果有真的“古希腊文献”传世,理应有不同方言的文献系统。

然而,奇怪的是,古希腊有上千个独立的城邦,
现存的所谓“古希腊文献”却基本上都出自“雅典”一处

 楼主| 发表于 2012-7-13 02:00:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-13 12:17 编辑

不仅今天所见到的“古希腊文献”几乎全部来自雅典
就是所谓考古学“发现”的绝大部分铭文也集中在雅典
“流传”下来的政论性演说词、法庭讼词也几乎全部出自雅典……


公元前5世纪……我们大部分资料来源都出自雅典
……我们今天认为的「古典希腊遗产」,就大多出自雅典人。”
([英]尼古拉斯•杜马尼斯《希腊史》中译本第1版第39页,东方出版中心2012年4月)

“就希腊大陆而论,文献主要出自雅典,或者与雅典有密切关系的作家。”
(黄洋、晏绍祥《希腊史研究入门》第1版第78页,北京大学出版社2009年8月)

“铭文大都刻在石板、石柱、陶罐等坚硬、耐久的物体上,故易保存下来。
……总的来看,希波战争前的铭文甚少。古典时代铭文数量大增,但大多集中在雅典。”
(同上第79页)

“有些铭文为事后追记,……其中有些很可能靠不住,……有些铭文甚至完全是伪造的。”
(同上第83-84页)

“演说既是希腊社会的产物,又是希腊社会的反映。
现今流传下来的演说辞,几乎全部出自雅典。”
(同上第72页)


最滑稽的是据说亚里士多德写了158种古希腊政治体制的调查著作
其它157城邦的完全逸失不见,唯一被发现的恰好是《雅典政制》1篇。  
而在《雅典政制》中残缺的恰恰是不重要的开头部分(雅典早期王政的传说),
“西欧中心论”者最需要的部分,恰恰完整保存

需要什么直接伪造什么,正是:欺人先自欺,盗铃不掩耳

 楼主| 发表于 2012-7-13 07:35:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-17 10:37 编辑

造假者将宝押在“雅典”身上,谁知“雅典人”原来不说“希腊语”,也不用“雅典字母”,
“雅典人”原来是外国人,甚至连“雅典城”也本来是埃及人所造!闹成了笑话而不自知



罗马人所佩服的原来并不是雅典人,而是斯巴达人
([英]尼古拉斯•杜马尼斯《希腊史》中译本第1版第24页,东方出版中心2012年4月)

发表于 2012-7-14 02:28:05 | 显示全部楼层
好文!!
大家要多多转载,转载到别的论坛网站。
发表于 2012-7-17 05:28:53 | 显示全部楼层
所谓“西方思想宝库”的制造者,不过就是那群不劳而获的“冥想者”——无所不在、无孔不入、庞杂无比、自以为是的宗教徒。这其中既有黑格尔,当然也少不了马、列。虽然各有侧重,但“冥想”的本质是相同的。他们从不关心食物是怎样摆上餐桌的,也不关心为实现一己的“理想”,受害者会有多少。他们的本性和豺狼一样。

点评

马克思声称希腊高踞于它的后代之上。  发表于 2012-7-24 11:27
正是。黑格尔、马克思都是古希腊的崇拜者。  发表于 2012-7-18 21:46
 楼主| 发表于 2012-7-17 07:49:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-17 14:52 编辑
朝千里 发表于 2012-7-13 07:35
造假者将宝押在“雅典”身上,谁知原来“雅典人”原来不说“希腊语”,也不用“雅典字母”,
“雅典人”原来是外国人,甚至连“雅典城”也本来是埃及人所造!...


雅典是上千个希腊城邦中的一个,位于阿提卡半岛
阿提卡半岛总面积不超过80平方公里,北依群山,三面环海。

80平方公里什么概念?
大体相当于人口稠密的珠江三角洲地区一个小镇的面积
(如中山市东升镇:79.2平方公里)

雅典城邦只是阿提卡半岛的一部分,小镇中的一个聚落中心而已,
著名的考古遗址“雅典卫城”就是这样一座小城堡

雅典城邦被限制在这样一个自然地理环境中。



阿蒂卡是一个方圆不超过80平方公里的半岛。”
([美]时代-生活图书公司编著《民主的曙光•古雅典》中译本第9页,山东画报出版社2001年9月)

 楼主| 发表于 2012-7-17 09:14:47 | 显示全部楼层
“雅典卫城”只是一座普通的古城堡

这座著名的雅典卫城“实际上到1831年,它才不再被当做堡垒使用
三年后,希腊国王奥托(Otho)坐在帕特农神庙的一个饰有橄榄枝、爱神木和桂枝的宝座上,
正式为卫城的重建举行了开工典礼。”
([英]保罗•卡特里奇《剑桥插图古希腊史》中译本第154页)

 楼主| 发表于 2012-7-17 09:43:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-24 09:41 编辑
朝千里 发表于 2012-7-17 07:49
雅典是上千个希腊城邦中一个,位于阿提卡半岛。
阿提卡半岛总面积不超过80平方公里,北依群山,三面环 ...

广东省中山市东升镇
东升镇现辖高沙、裕民、同乐、东升、兆龙、利生、同茂、东城8个社区居民委员会,
新胜、益隆、坦背、白鲤、太平、胜龙6个村民委员会,
户籍人口7.02万人,流动人口5.09万人,总面积79.2平方公里

东升镇是珠江三角洲极为普通的一个镇
土地面积与雅典所在地阿提卡半岛好有一比。
(一个不足80平方公里,一个79.2平方公里)

那么,雅典在阿提卡半岛就像是东升镇的镇政府所在地
所不同的是:一个处于大江三角洲的开阔地带,一个处于多山半岛的封闭区域。


“公元前480年,当斯巴达与雅典为抵抗波斯人的入侵而一度携手时,雅典有大约30000名公民。”
([英]阿诺德•汤因比《人类与大地母亲》中译本第1版第215页,上海人民出版社1992年1月)

雅典大约30000名公民,加上奴隶及外来人口,夸大点说、差不多与东升镇人口相伯仲

 楼主| 发表于 2012-7-18 21:24:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-29 11:47 编辑

雅典的“学园神话”

在一个像广东省东升镇一样的小镇中心--雅典
与“古典时代”相表里,产生了“学园神话”。

本地人  柏拉图  创立了绵延九百年的“柏拉图学园”
外乡人 亚里士多德  创立了盛极一时的“吕克昂学园”

两座虚构的“蛮邦学府”,居然包办了人类所有的学问……

 楼主| 发表于 2012-7-18 21:26:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-20 12:45 编辑

来自网上的资料:中国人所接受的“常识”


柏拉图学园

据说约公元前387年,柏拉图创办了学园(“阿卡得米”,Academy),被称为“柏拉图学园”。
西方人把这座学园说成是最早的教学机构,是中世纪在西方发展起来的大学的前身。

这所学园可了不得,
不仅提供哲学、政治、法律等方面的教育,对自然科学尤为重视。
在教学当中,数学尤其是几何学地位极其重要,
柏拉图认为数学是人们认识具体事物的一个中介,
在他的认识论中,数学有很高的地位。
学园里产生了好几位有影响的数学家:
泰阿泰德是立体几何的创始人,
欧多克索是数学天文学的奠基人,
美涅克漠是圆锥曲线的发现者。

此外,学园对动物学、植物学、地理学、天文学也进行了初步的系统分类研究。

人文科学当然更加受到柏拉图推崇,
柏拉图把哲学关注的领域扩大到了一个前所未有的范围,
像共和国、优生学、自由恋爱、妇女解放、计划生育、道德规范、
财产问题、公有制制度等,在他的教学和著作中都有所涉及。

在学园期间,柏拉图写出了他一生中主要的哲学著作。
这期间,他除了去西西里两次,再也没有离开过雅典。

更有影响的是,在这里柏拉图还培养出了一个高徒,名叫亚里士多德

该学园从公元前387年创立、到公元529年被查士丁尼大帝关闭,存在了900多年……

 楼主| 发表于 2012-7-18 21:49:14 | 显示全部楼层
明道 发表于 2012-7-17 05:28
所谓“西方思想宝库”的制造者,不过就是那群不劳而获的“冥想者”——无所不在、无孔不入、庞杂无比、自以为是的宗教徒。这其中既有黑格尔,当然也少不了马、列。 ...


十九世纪的德国是虚构古希腊概念的大本营。

发表于 2012-7-22 13:37:10 | 显示全部楼层
读兄大作,如饮琼浆。
 楼主| 发表于 2012-7-23 22:39:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-24 00:47 编辑
朝千里 发表于 2012-7-18 21:24
雅典的“学园神话”

在一个像广东省东升镇一样的小镇中心--雅典,


在雅典有一个名叫柏拉图的蛮子,一天突发奇想

柏拉图完成了他的漫游之后,感到教学是他的天职
认识到在一个固定的地点建立一所学校的必要性,
他选择了雅典西大门的迪皮伦门约6斯达迪的塞菲索斯的一块地。……”
([美]乔治•萨顿《希腊黄金时代的古代科学》中译本第496页,大象出版社2010年5月)

于是,西方第1所“高等学府”就这样诞生了。

 楼主| 发表于 2012-7-23 23:06:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-24 00:48 编辑

塞菲索斯这块建设用地,是一个怎样的地方呢

原来这是一块“圣地”。
“文学赞助者希帕库斯是雅典的皮希斯特拉图的小儿子,他把这里用墙围了起来。
这块地被献给了雅典娜,其中有一片橄榄树的小树林,树上出产的橄榄油会奖给泛雅典娜竞技会的获胜者。
在大酒神节期间,人们会以盛大的仪式把解放者狄俄尼索斯的塑像抬到这里。
这里有一个花园、一片小树林和一个运动场
著名的雅典军人和政治家西门(大约公元前512年-前449年)对它进行了装饰。

我们可以假设,在柏拉图时代,那里已经有了一些建筑
例如一个类似小教堂的建筑或缪斯神殿(用来供奉缪斯女神的神庙),
也许还有几间供教师和学生使用的宿舍,以及一些为了聚会、授课和仅供正式场合一起吃饭用的大厅
考虑一下雅典的气候,很有可能,相当多的教学是在小树林或廊柱间进行的,
在那里,人们既可以避免阳光的暴晒,又可以享受室外的环境。……”(同上)

从这里的描述看,其实挺像是一所“希望小学”

 楼主| 发表于 2012-7-23 23:34:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-24 01:00 编辑

学园是一个私人机构,办园经费不知如何解决
这里的“园丁”与“学子们”都不食人间烟火

柏拉图的兴趣不在教人们阅读、写作和算术,甚至也不怎么教经商之道。
他的目标相当高,他想启发学生们,引起他们对知识和智慧的爱……
学园不是一所政府为了其管理的需要而创办的学校;
它是一所哲学和政治的高等学校,独立于政府部门,而且常常与之发生对立。
也许可以把学园称作第一个高等学术机构;它是一个私人机构

不同年龄的学生聚集到这里,并不是为了获得他们有权从事某一职业的学位或证书
他们不用通过任何考试,而且除了在教师和同学们的良好愿望中隐含的荣誉外,他们也无法获得其他荣誉。……
教师和学子们都是无偏见的,……他们的理想是……追求知识就是净化的最高境界。”
(同上497页)

 楼主| 发表于 2012-7-24 00:10:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-30 19:48 编辑

当时的雅典处在奴隶社会,经济形态以农业为主,生产力低下,小国寡民。
民族五方杂处,相互语言不通,体制各异,政治分裂,纷争不断
东方有波斯的威胁,北方有马其顿蛮族的窥视,西部有拉丁人的竞争,海上有腓尼基人觊觎,
城邦内部争端无休无止,城邦之间斗争你死我活
一言以蔽之曰:古典时代,希腊地区,乱象纷呈,内忧外患、乌有宁日。

希腊人以武勇著称,所以古希腊最发达的经济形态实际上是雇佣兵制度
希腊人蛮勇,因此东方各国战争时都纷纷到希腊来招募雇佣兵。
色诺芬的《远征记》就表现了这种雇佣兵制度。
雅典是“希腊雇佣兵”的重要兵源地,
输出“雇佣兵”是“古希腊”地区的支柱产业

雇佣兵”是什么概念?
质而言之:“卖命、杀人、糊口”者也,一句话:野蛮加贫穷

 楼主| 发表于 2012-7-24 00:36:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-25 12:30 编辑
朝千里 发表于 2012-7-23 23:34
学园是一个私人机构,办园经费不知如何解决?
这里的“园丁”与“学子们”都不食人间烟火。


这样的一所私人机构,办学经费无着落,既不知生源在哪里,也不见学生有出路……

在近千年的历史长河中,与邻邦相互掠夺、你争我斗,殊死争战,
蛮族不断被更蛮的蛮族所征服,先有马其顿、后有古罗马……
雅典聚落久已烟消云散,唯有这座不食人间烟火的学园“风雨不动安如山”……

然而,除了学园祖师爷柏拉图自己有为后世伪造的“著作”之外,
近千年间毫无学术上的建树,在历史上也没有任何实际影响……


请看这所“神话学园”是如何绵延千年的

“柏拉图于公元前347年去世后不久,
他的妹妹的儿子斯彪西波(Speusippos)接替他主持学园,
斯彪西波完成了该学园的组织工作。

以后的继任者分别是:卡尔西登的塞诺克拉底(Xenocyates of Chalcedon),
从公元前339年至公元前315年任学园的主持人或园长;
雅典的波勒谟(Polemon of Athens),从公元前315年起接任;
雅典的克拉特斯(Crates of Athens),从大约公元前270年起接任。
到了克拉特斯时期,老学园走到了尽头。

在克拉特斯之后,学园继续开办,但在[埃奥利斯(Aeoles)的]皮塔涅的阿尔凯西劳(大约公元前315年-前241年)的领导下,它具有了一种不同的(怀疑论的)色彩。人们有时把阿尔凯西劳称为第二学园或中期学园的创始人。
阿尔凯西劳的继任者是昔兰尼的卡尔尼德(公元前213年-前129年),他使这种怀疑论倾向加重了,因而又被称为第三学园的创始人。
雅典人把卡尔尼德作为使节派往罗马,他在那里获得如此之多的成功,以至于监察官加图非常惊恐,对他进行了谴责,并导致元老院将他驱逐出境。
第四学园由拉里萨的斐洛(Philon of Larissa)创建,他倾向于斯多亚主义。
最后,第五学园始于阿什凯隆的安条克(公元前68年去世),他试图把柏拉图、亚里士多德以及斯多亚派的学说相调和。第五学园一般又称作新学园。
斐洛和安条克都曾访问过罗马,而西塞罗在公元前88年听过前者的课,10年后听过后者的课。多亏了卡尔尼德、斐洛和安条克,学园的各种学说才得以传播到罗马世界。

在雅典(于公元前86年)被苏拉(Sulla)围困期间,由于需要木材,苏拉砍掉了学园的那些树
据称,学园于是搬到了城里,一直到战事结束,
但如果这是真的,它在城里的位置,应当为人所知,但从未有人提到过这样的地方。
因此我们只能假设,尽管学园被苏拉的部队毁了,它依然留在它原来的位置
它的更进一步的历史,在5世纪以前都是非常模糊的。
到了5世纪,主要是在普罗克洛斯(活动时期在5世纪下半叶)主持时期
它获得了新柏拉图教育中心这样一个新的名声。

学园的最后7位园长是:
雅典的普卢塔克或大普卢塔克,他在耄耋之年于431年去世;
亚历山大的西里阿努斯(活动在5世纪上半叶),他于450年去世;
拉里萨的多姆尼诺(活动在5世纪下半叶);
普罗克洛斯,他于485年去世;
锡凯姆的马里诺斯(活动在5世纪下半叶);
米利都的伊西多罗斯,他是大约于532年开工建造的圣索非亚教堂的建筑师之一;
大马士革的达马斯基乌斯(活动在6世纪上半叶),他大约从510年起担任园长直至529年,
就在这一年,查士丁尼以学园是异教的学校和传授不正当的学问为理由把学园查封了。”
(详见[美]乔治•萨顿《希腊黄金时代的古代科学》中译本第496-499页,大象出版社2010年5月)

 楼主| 发表于 2012-7-24 00:57:28 | 显示全部楼层
编造的也太粗糙了。
古希腊本无历史,更无纪年、年表,编造学园神话的人不知不觉中漏出了马脚。

 楼主| 发表于 2012-7-24 01:16:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-24 11:26 编辑

近代西方人崇尚“发展”,然而一到了古希腊这里,“发展”的概念就“不适用”了。
从黑格尔、马克思到尼采,洋“圣人”们异口同声地说:古希腊不是“发展”而是“奇迹”。

不是愚蠢,就是别有用心!

 楼主| 发表于 2012-7-24 08:22:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-28 19:23 编辑
朝千里 发表于 2012-7-24 00:10
当时的雅典处在奴隶社会,经济形态以农业为主,生产力低下,小国寡民。
民族五方杂处,相互语言不通,体制 ...


希腊创造了另一种生活方式:出口“雇佣军”

经济上落后的希腊公社只能出口雇佣军!

“无论是希腊中心地区还是海外,
大多数希腊城邦仍是由一些经济上自给自足的小的农业公社组成
也有少数城邦开始生产一些专门的产品,以供出口去交换外国的粮食,
在与那些他们既无法征服也不能殖民的国家的人民的贸易中,
他们得以创造另一种生活方式
这些专门化的出口业务之一,便是输出希腊雇佣军
早在公元前7世纪,希腊雇佣军输入埃及,便已经引起人们的注意。
公元前6世纪,米蒂利尼的希腊诗人阿尔凯奥斯的一个兄弟,就在尼布甲尼撒的军队里充当雇佣军。
经济上落后的希腊公社不仅出口,而且也只能出口雇佣军。”
([英]阿诺德•汤因比《人类与大地母亲》中译本第1版第211页,上海人民出版社1992年1月)

但凡有一丁点“文化”,怎么会去充当“雇佣军”呢?
可怜的希腊人,为了“发财”而去“卖命、杀人”。


人为财死、原来还有这种死法,不仅野蛮、贫穷,而且愚昧无比

 楼主| 发表于 2012-7-24 09:12:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-7-25 12:31 编辑
朝千里 发表于 2012-7-24 00:10
当时的雅典处在奴隶社会,经济形态以农业为主,生产力低下,小国寡民。
民族五方杂处,相互语言不通,体制 ...


在整个前古典时代、古典时代,乃至“希腊化”时代
希腊地区始终战乱频仍,相互杀戮、无休无止……


“在约公元前750年以后的250年间,……
一个城邦内部不同的社会阶层与政治派系之间的互相残杀
在开始于公元前750年的新的历史时期里,
希腊人相互之间就像他们在迈锡尼时代同样的残酷无情。”
([英]阿诺德•汤因比《人类与大地母亲》中译本第1版第213页,上海人民出版社1992年1月)

崇奉城邦制的公民们,怀着刻骨的仇恨彼此征战。……
在后亚历山大时代就像前亚历山大时代一样,
希腊世界由于缺乏最终局面而始终战乱频繁。”
(同上250-251页)

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