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【原创】文明的真谛

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发表于 2014-9-25 00:20:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 朝千里 于 2014-9-26 01:18 编辑

文明的真谛
---答诸玄识学兄问

在西方,“文明”(civilisation)是一个出现于18世纪后半期的新词
“正是在美国独立革命战争和拿破仑战争之间这个命运攸关的时刻、即古代王朝(ancien régime)的终结期,
一个崭新的词横空出世,高奏凯歌。……
这个词不存在于狄德罗-达朗贝尔(Diderrot-d’Alembert,两人均为法国启蒙思想家)合编的《百科全书》里,
也曾被萨缪尔•约翰逊(Samuel Johnson)以从未用过为由、
拒绝编入由他主编的、直至1772年再版不断的英语大辞典中;
这个词就是「文明」(civilisation)。
([希腊]娜希亚•雅克瓦基《欧洲由希腊走来》中译本第31页,花城出版社2012年3月)

在中国,《周易•文言》:“天下文明”为“文明”一词最初的用例。
“文”指“文字”,指“斯文”。“斯文”者,谓尧、舜、禹、汤、文王、周公至孔子之文化传统。
“明”指“昌明”,“斯文”因“文字”而“昌明”于“天下”就是“天下文明”的含义
这也是“文明”一词的本来意义。

“文字”指书面语言,完整的文字具有形、音、义三个要素,汉字就是这样一种“文字”,
而且是全世界唯一一种起源于上古的、原生的、并至今依然在使用的“文字”。
西方诸语言的纪录方式是一种称为“拼音字母”的方式,不具备字形要素,在音声中寻意义,不是完整形态的文字。
加以欧洲历史上导入纸张时间较晚,之前缺乏书面语言的载体,因而到十八世纪末才有了“文明”(civilisation)的概念。

欧洲“文明”(civilisation)概念来自于中国文化的影响。
古人云:“天不生仲尼,万古如长夜”,说的是孔子的斯文照亮了历史。
孔子的斯文传统不仅照亮了中国历史,
孔子的理性观念也照亮了欧洲大陆,所谓欧洲“启蒙运动”是也。
“启蒙运动”者,以孔子“理性之光”照亮黑暗的“神权欧洲”之谓也。

学术界一般以文字的发明与使用、城市的出现及青铜器制造为“文明时代”的三大标志。
其中以“文字发明与使用”最为重要。
摩尔根《古代社会》主张:文明时代“始于注音字母的发明和文字的使用”,
恩格斯《家庭、私有制和国家的起源》肯定了摩尔根的看法,
说野蛮时代人类“由于文字的发明及其应用于文献记录而过渡到文明时代”。
这里有一个误区,以为新发现一个考古遗址,就可能找到一个早期“古文明”
衡之以《周易•文言》:“天下文明”的概念,
没有真正的文字,没有斯文的传统,仅有聚落遗存,算不上什么“文明”。

所谓东方“四大文明”古国(古埃及、古巴比伦、古印度和古中国),
其中两个根本就不存在(古埃及、古巴比伦),
一个则与其说是文明古国,毋宁说是宗教古国(古印度)。

汤因比“比较文明新论”,历数所谓“古文明”达二十种以上,
不过是盲人摸象,在假古董里兜圈子,哪里见得到“文明”的真谛!

发表于 2014-9-25 00:52:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 deqingli 于 2014-9-25 01:21 编辑

的確少有人識孔子的人文價值,要麽視自己為動物(天人合一),要麽視自己為萬能之神。子曰:「不得中行而與之,必也狂狷乎!狂者進取,狷者有所不為也。」(不得中庸而行,不狂則狷,狂者自以爲道,狷者不以自為道。)
发表于 2014-9-25 02:01:13 来自手机 | 显示全部楼层
不错,不错!
 楼主| 发表于 2014-9-26 01:15:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2014-9-26 02:37 编辑

“文明”(civilisation)一词在西方最早出现于1756年

文明 “这个词以及它的概念是在狄德罗主编的《百科全书》问世时,
确切地说,是在1756年米拉波侯爵(mirabeau)在他的《人类之友》一书中提出,并为人们采用的。”
(译自《法国大拉罗斯百科全书》,1961年版,刘经浩译,吕殿祥校。)

狄德罗主编的《百科全书》问世时,正是中国文化对欧洲影响的鼎盛期。
《百科全书》派,正是当时欧洲的中国文化派。


“「文明」这个词决不是个旧词,指出这点是很有教育意义的。
据包斯威尔报道,他曾极力劝说约翰逊在他1772年的字典里收进这个词,
但是约翰逊拒绝了。他宁可用「礼貌」这个较旧的词。”
(译自《英国大百科全书》,1964年版,顾小存译,王桂林校。)

其实,「礼貌」这个词也何尝不是来源于中国。
「礼貌」应当始于十七世纪法国宫廷的“礼仪运动”,该运动正是效法中国“礼仪文明”的,
尽管法国学到的只是中国文化的皮毛,却成为了百年后以德国为代表的整个欧洲的样板。

发表于 2014-9-26 05:37:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 deqingli 于 2014-9-26 05:42 编辑

文明是文化的沉積,幾代人可以創造出一種文化,但不一定能沉積(出)成文明,武士道是一種文化,文化大革命也創造了一種文化,但它們只沉不積,成不了文明。

中華有古代文明,這不等于有現代文化;西方沒有古代文明但創造了現代文化,這些文化有一部分經千百年沉積,如中華古代文化一樣,必能成爲文明。也許那時中華才開始創造新文化。

古文明不應拿來充當現代文化落後、喪失的遮羞布。

你可以創造文化,但你決不能創造文明,正如你不能創造文物一樣。
 楼主| 发表于 2014-9-27 07:51:18 | 显示全部楼层
deqingli 发表于 2014-9-26 05:37
文明是文化的沉積,幾代人可以創造出一種文化,但不一定能沉積(出)成文明,武士道是一種文化,文化大革命 ...


转贴: 严格来说,西方并无“文化”

http://www.gxfxwh.com/thread-20947-1-1.html

发表于 2014-9-27 08:47:57 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2014-9-27 07:51
转贴: 严格来说,西方并无“文化”

http://www.gxfxwh.com/thread-20947-1-1.html

呵呵,不知怎個嚴格法。到歐美旅遊,是看山看水看高樓大廈去了?

這種見識與山中的猴子可有一拼。
 楼主| 发表于 2014-9-27 11:47:06 | 显示全部楼层
deqingli 发表于 2014-9-27 08:47
呵呵,不知怎個嚴格法。到歐美旅遊,是看山看水看高樓大廈去了?

這種見識與山中的猴子可有一拼。

十五世纪之前欧洲无历史

伏尔泰说:“在中国已经完成了政治制度生活的时候,法国人还在那里过着动物一样的生活。”
  
歌德说:“中国有千百种这样的小说;在我们的祖先还在树林里生活的时候,他们已经有小说了呢。”

“休谟根本无视盎格鲁-萨克逊世纪,即形成英国的时代,认为那只不过是老鹰与乌鸦之战的时代
伏尔泰认为,研究早期中世纪的历史就像研究狼与熊的活动,是没有价值的。”

十五世纪中国印刷术普及之前欧洲历史一片混沌……

发表于 2014-9-27 14:41:50 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2014-9-27 11:47
十五世纪之前欧洲无历史

伏尔泰说:“在中国已经完成了政治制度生活的时候,法国人还在那里过着动物一 ...

看來你的“嚴格點說”是指嚴格分時間段。

那麽十五世紀之後呢?他們創造現代文化(明)的時候,這個所謂中國又在幹什麽呢?

所以,如果平衡地看待這兩种情況,又有何自豪和自卑可言?
 楼主| 发表于 2014-9-27 15:54:03 | 显示全部楼层
deqingli 发表于 2014-9-27 14:41
看來你的“嚴格點說”是指嚴格分時間段。

那麽十五世紀之後呢?他們創造現代文化(明)的時候,這個所 ...

西方是在掠夺全世界的基础上发展起来的

1999年非洲要求西方支付777万亿美元对非洲掠夺的赔偿金。
相对于西方蛮族对东方人民祸害的程度,只不过是九牛一毛。

“1999年4月,非洲真相与和解委员会在阿克拉召开会议,
公开要求‘西欧及美洲参与贩奴贸易,并从贩奴及殖民统治中受益的所有国家和机构’应该作出赔偿。
根据‘奴隶贸易中非洲损失的人口,以及殖民统治期间非洲被掠夺的黄金、钻石及其他矿产的价值估计’,
赔偿总额应该达到777万亿美元。
1850年之前,1000万左右被运往大西洋各国为奴的非洲人中,
有300万人是乘坐英国的船只漂洋过海的,
因此,英国应承担的赔偿款可能高达150万亿英镑。”
([英]尼尔•弗格森《帝国》中译本第1版前言,中信出版社2012年1月)


777万亿美元是什么概念?中国用4万亿人民币救了2009年世界金融危机。
过去中国从来没听说过4万亿人民币那么多钱,而777万亿美元以现在汇率来算,合4万亿人民币1200多倍!

仅对非洲的分期支付赔偿,不计利息每年4万亿人民币,1200多年也还不清。

发表于 2014-9-27 17:01:16 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2014-9-27 15:54
西方是在掠夺全世界的基础上发展起来的

1999年非洲要求西方支付777万亿美元对非洲掠夺的赔偿金。

你這都神馬邏輯?科學和人文進步是掠奪來的?

香港是在什麽基礎上發展起來的?別告訴我是被掠奪。
 楼主| 发表于 2014-9-27 17:16:21 | 显示全部楼层
deqingli 发表于 2014-9-27 17:01
你這都神馬邏輯?科學和人文進步是掠奪來的?

香港是在什麽基礎上發展起來的?別告訴我是被掠奪。

英帝国以海盗方式起家

“1663年12月,一个名叫亨利•摩根的威尔士男子驾船航行800公里,
穿越加勒比海,奇袭了西班牙沿海前哨,尼加拉瓜湖北部的格兰纳达。
这次冒险的目的很简单,就是为了寻找和偷窃西班牙的黄金,或者其他可以搬运的财物。
据牙买加总督向伦敦发回的报告得知,当摩根和他的手下登陆格兰纳达后,
‘他们猛开了一阵火,打死了18个神枪 手……占领了士军长的驻地,
里面都是当地人的武器和弹药,还在大教堂囚禁了300个青壮年……
这场劫掠持续了16个小时,最后他们释放了所有关押的囚犯,击沉了所有的船只后扬长而去。’
就此拉开了17世纪最令人瞩目的“打、砸、抢、掠”狂欢的序幕。”
([英]尼尔•弗格森《帝国》中译本第1版第3页,中信出版社2012年1月)

“摩根对格兰纳达的袭击只是他无数次入侵西班牙帝国中的一次。
1688年,他袭击了古巴的太子港、巴拿马波特贝洛、委内瑞拉库拉索岛和马拉开波岛。
1670年,摩根占领了普罗维登斯岛,越海踏上大陆海岸线,并穿过地峡占领了巴拿马。”
(同上第11页)

 楼主| 发表于 2014-9-27 17:17:55 | 显示全部楼层
deqingli 发表于 2014-9-27 17:01
你這都神馬邏輯?科學和人文進步是掠奪來的?

香港是在什麽基礎上發展起來的?別告訴我是被掠奪。

英国国王亨利七世颁发“海盗许可证”掠夺全世界

“从亨利七世开始,英国人就开始梦想着找到他们的“黄金之国”,以期自己也能依靠美洲的贵金属发财。
但长期以来,他们总是无功而返。获得财富的方法只是利用他们的航海技能去掠夺西班牙的船只和殖民地。
早在1496年3月,显然是受3年前哥伦布代表西班牙王室发现美洲的故事所触动,
亨利七世向威尼斯航海家约翰•卡伯特颁发了许可证,全权授权他及其儿子开展以下行为:
打着大英帝国的旗号乘船开赴太平洋东岸、西岸和北岸
(南岸就不去了,以免与西班牙利益相冲突)的所有地区……
以开发和探索那些对基督教教徒来说未知的、野蛮人和异教徒聚居的任何岛屿、国家、地区或者省份,
无论它位于世界的哪个位置……
从而攻克、占领和占据他们发现的任何有能力统治的城镇、城堡、城市和岛屿,
因为我们在那里的封臣、代理总督和代表已经为我们获得了治理这些城镇、城堡、城市和岛屿的统治权、资格和司法权……”
([英]尼尔•弗格森《帝国》中译本第1版第4-5页,中信出版社2012年1月)

 楼主| 发表于 2014-9-27 17:19:27 | 显示全部楼层
deqingli 发表于 2014-9-27 17:01
你這都神馬邏輯?科學和人文進步是掠奪來的?

香港是在什麽基礎上發展起來的?別告訴我是被掠奪。

英国伊丽莎白一世批准“民间海盗行为”,
声称“海洋是唯一一个自然归属于我们的帝国。


“以无耻的海盗传统为基础,英国发展了『武装民船』或民间海战制度。
面对西班牙的直接威胁---强盛的西班牙发展起了强大的『无敌舰队』,以及更强大的国力---
伊丽莎白一世作出了一个显然很敏感的决定,准许了这种民间海盗行为,反正这一切已经发生了。
就这样,掠夺西班牙就成了一项战略行动。

英国在1585~1604年间与西班牙多次发生战事,
每年差不多有100~200艘船负责在加勒比海骚扰西班牙船只,
抢夺回来的财物每年至少价值20万英镑。

这是彻底的海上大混战,
同时,英国的『暴力复仇船只』会攻击任何一艘离开或者驶入伊比利亚港口的船只。
[海洋是唯一一个自然归属于我们的帝国。]
英国萨尔托恩的作家安德鲁•弗莱彻曾在17世纪末这样写道。

在18世纪初叶,詹姆斯•托马斯也曾写道,英国建立了一个『当之无愧的海上帝国』。
可以说,大英帝国崛起的关键就在于无敌舰队建立后的1个世纪里,海上帝国的梦想变成了现实。”
([英]尼尔•弗格森《帝国》中译本第1版第9页,中信出版社2012年1月)


抢夺回来的财物每年至少价值20万英镑,而当时英国的全年财政收入不到40万英镑。

 楼主| 发表于 2014-9-27 17:21:23 | 显示全部楼层
deqingli 发表于 2014-9-27 17:01
你這都神馬邏輯?科學和人文進步是掠奪來的?

香港是在什麽基礎上發展起來的?別告訴我是被掠奪。

英国从海盗向占领者身份的转变

“英国的海军在17世纪成长起来,英国靠这支海军占有了加勒比海的一些岛屿。……
英国势力在加勒比海的增长并没有遇到多大阻力,
大多数阿拉瓦克人或加勒比海人在16世纪被西班牙人占领的时候已经丧生,只有极少数人存活下来,
因此英国海盗、殖民者以及他们运来的奴隶们正在进入一个无人居住的领域。……”
([英]尼古拉斯•奥斯特勒《语言帝国----世界语言史》中译本第2版第434-436页,上海人民出版社2011年5月)


白人祸患,曾几何时?英语侵略,方兴未艾

“17世纪初叶到20世纪50年代,大约有2 000万人离开英伦诸岛,到海外开始他们的新生活。
……世界上没有其他任何国家向英国那样向外输送了那么多移民。
……因为大英帝国存在的一个不可缺少的基础就是大量移民:这是人类历史上最大规模的移民。
英国人的大规模出走改变了世界,将各个大陆的主导人种变成了白人。
……

在17~18世纪,不受欢迎的移民就是英国人,至少在那些原本就居住在新世界的原住民眼里。
在大英帝国自由思想传播到的地方,这几百万移民都被视为白人祸患。”
([英]尼尔•弗格森《帝国》中译本第1版第49-50页,中信出版社2012年1月)

 楼主| 发表于 2014-9-27 17:22:58 | 显示全部楼层
deqingli 发表于 2014-9-27 17:01
你這都神馬邏輯?科學和人文進步是掠奪來的?

香港是在什麽基礎上發展起來的?別告訴我是被掠奪。

英帝国兴起,从抢夺西班牙始,固然杀气腾腾;
然而被抢夺的西班牙殖民者,更不是什么东西。

西班牙殖民者在美洲肆意屠杀土著,灭人种族,卑劣行径令人发指,
新大陆开拓史血迹斑斑、惨绝人寰,殖民者之滔天罪行、罄竹难书。



话说西班牙人到来之前的美洲为印第安人的家园,
那里民风淳朴、人口稠密,一片自然祥和的景象。


十六世纪西班牙神父德拉斯•卡萨斯记述道:
“西印度发现于1492年。翌年,便有西班牙基督徒移居该地。
49年来,大批西班牙人源源不断,纷至沓来。
他们的第一个定居点就是西班牙岛(现在的海地岛),
该岛方圆600里格(1里格相当于5.6公里),
周围还零零落落点缀着无数大小岛屿。
我们发现,在所有这些岛上都密密麻麻住满居民,
其人数比世界上任何地方都多。

在上帝创造的人种中,以这里诸岛上随处可见、数不胜数的百姓最为淳朴憨厚,心地善良。
他们个个坦白诚实,对人从不虚伪狡狯,且人人天性驯良,
对为之效命的天然头领和基督徒忠心耿耿。……
他们生活十分清苦,全部一贫如洗,但却无一人企图占有更多财产。”
(〔西〕巴托洛梅•德拉斯•卡萨斯《西印度毁灭述略》中译本第1版第17页,商务印书馆1988年11月)


对这样庞大人口规模的善良人群,
西班牙殖民者恃强凌弱,竟然将土著民屠杀殆尽!


“西班牙人像穷凶极恶的豺狼闯进这群驯服的羔羊中来,
尽管他们明明知道这群羔羊有着造物主赋予的上述种种美德。
40多年来,这些西班牙人做的唯一事情就是对当地居民滥施暴行,肆意屠杀,
其残忍程度令人触目惊心,真是见所未见、闻所未闻。
由于西班牙人杀人如麻,致使原来生活在西班牙岛上的300多万土人,现在只剩下200人。……
我们可以确切无误地说,在上述40年间,
由于西班牙人极其残酷的血腥统治,有1200万无辜的印第安人惨遭杀害,
实际上我认为足有1500万人死于无辜。……”
(同上18-19页)

至今西班牙斗牛士身上依然散发着屠杀土著民的血腥……

 楼主| 发表于 2014-9-27 17:40:35 | 显示全部楼层
deqingli 发表于 2014-9-27 17:01
你這都神馬邏輯?科學和人文進步是掠奪來的?

香港是在什麽基礎上發展起來的?別告訴我是被掠奪。

20世纪“种族灭绝”仍在继续!
日耳曼人屠杀犹太人不在话下


“当德国在德属西南非洲(今纳米比亚)进行所谓「赫雷罗战争」(1904-1908)中
对大多数土著居民实行种族灭绝时,整个世界却置若罔闻。
德国为了给这种行动制造正面形象,竖立了一座纪念碑来纪念在这次战争中阵亡的德国军人。

在后来的比属刚果地区,数以百万计的非洲人被屠杀的事实
却因为西方种族和文化优越的历史观念而被合法化了。”
([美]格奥尔格‧伊格尔斯、王晴佳《全球史学史--从18世纪至当代》
中文版第1版第180页,北京大学出版社2011年2月)

 楼主| 发表于 2014-9-27 17:43:55 | 显示全部楼层
deqingli 发表于 2014-9-27 17:01
你這都神馬邏輯?科學和人文進步是掠奪來的?

香港是在什麽基礎上發展起來的?別告訴我是被掠奪。

新近发生的故事

当年征服马来西亚与印尼的荷兰人,
印度、两河流域、埃及与西非的英国军队,
中南半岛与北非的法国军队,
都曾招揽一群支薪的职业学者,
而现在的美国五角大楼与白宫豢养的顾问群,
他们陈陈相因,卖弄同一套老生常谈、贬抑的刻板形象、
为权力与暴力辩解的说辞(毕竟他们只懂得权力的语言)。

如今这些美国顾问在伊拉克有许多同路人,
他们是一大群民间包商与兴致勃勃的企业家,
从教科书的编写、宪法的制定到伊拉克政治生态的改造与石油工业私有化,都由这伙人包办。……
它担负着启蒙、文明化、引进秩序与民主的使命,诉诸武力只是最不得已的手段。

更令人难过的是,总有一群心甘情愿的知识分子在一旁唱和,
谈论帝国的善意与利他精神来安抚人心,
就好像告诉人们不要相信自己眼睛看到的毁灭、苦难与死亡,
而这一切都是发生在最近一回的“文明化任务”之中。
([美]爱德华•萨依德《东方主义》中译本立绪版2003新版序,民国100年二版十五刷,台湾新北市)


曾几何时?地毯轰炸、焦土政策、虐囚丑行,历历在目……
恍如隔世?精确打击、定点清除、滥杀无辜,瞬间发生……


发表于 2014-9-27 17:50:34 | 显示全部楼层
動動腦子思考一下,我不與抄書機器對話。
发表于 2014-9-27 20:13:12 来自手机 | 显示全部楼层
文明的“起承转合”:
1.见龙在田,天下文明;
2.开物成务,人文化成;
3.首出庶物,万国咸宁;
4.保合大和,各正性命。

点评

明而化之,宁而后正。  发表于 2014-9-29 07:29
发表于 2014-9-27 20:33:58 来自手机 | 显示全部楼层
中华文明是唯一文明,而且是西方和现代的母体文明。“天不生仲尼,万古如长夜”,这句话千真万确,尽管它很难被今人所理解。若非如此,全人类——特别是中国和西方——都挣扎于铁器—石器之间。“Civilization”(文明)原先是指负面的,即脱离宗教救赎,原罪逞性妄为,走向地狱。但自从中国“启蒙”欧洲之后,该词被赋予正面意义,即建立俗世文明。

点评

“天不生仲尼,万古如长夜”,这句话千真万确!  发表于 2014-9-28 00:16
发表于 2014-9-27 21:23:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 明道 于 2014-9-27 21:34 编辑


‘抄书机器’?新词!
这应该算是最高褒奖的赞美之词吧。
抄书能抄对的人一定是个爱动脑子的人。不信的人可以试试看。
看来是被‘唬’住了。
 楼主| 发表于 2014-9-28 00:00:39 | 显示全部楼层
明道 发表于 2014-9-27 21:23
‘抄书机器’?新词!
这应该算是最高褒奖的赞美之词吧。
抄书能抄对的人一定是个爱动脑子的人。 ...

“文明”一词1790年在希腊语中出现

“该词早在1790年就被希腊作家所采用。
在我的印象中,它第一次出现在蒂米特里翁的作品《新地理》中,
雅典,1988年(1790年维也纳首版),第41页。书中「文明」一词的希腊语被写成了「πολΙσμóξ」。”
([希腊]娜希亚•雅克瓦基《欧洲由希腊走来》中译本第31页注,花城出版社2012年3月)

发表于 2014-9-28 04:06:25 | 显示全部楼层
樓主讓我想起小品送水工的臺詞:

研究古屍還用出國?我國就有古詩。

你研究那木姨奶有啥成果沒?呃,這木姨奶啊,嗨!木乃伊。
 楼主| 发表于 2014-9-28 22:12:51 | 显示全部楼层
明道 发表于 2014-9-27 21:23
‘抄书机器’?新词!
这应该算是最高褒奖的赞美之词吧。
抄书能抄对的人一定是个爱动脑子的人。 ...

林明先生曰:
文王所发明,以“仁”为核心,以“中”为手段,
由孔子继承、充实和光大的体系,简称“文”, “斯文”是也。
文以载道,道即文王之道。有可实行的方法。

2014年9月27日

发表于 2014-9-29 05:04:03 | 显示全部楼层
【我们为什么总是那么二逼?】今天看到一句话:在大航海时代,我们实行海禁政策;在大贸易时代,我们禁绝国际贸易;在大数据时代,我们关闭互联网。—-我们,为什么总是那么二逼?
 楼主| 发表于 2014-9-29 07:16:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2014-9-29 07:24 编辑
deqingli 发表于 2014-9-29 05:04
【我们为什么总是那么二逼?】今天看到一句话:在大航海时代,我们实行海禁政策;在大贸易时代,我们禁绝国际贸易;在大数据时代,我们关闭互联网。—-我们,为什么总是那么二逼? ...


这位仁兄,只知其一、不知其二。

对于西方来说,
“大航海时代”是掠夺世界;
“大贸易时代”是兜售鸦片;
“大数据时代”是网络间谍。

—-你们为什么总是那么二逼?
因为你“只知其一、不知其二。”

发表于 2014-9-30 09:11:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 明道 于 2014-9-30 18:42 编辑


漫骂是弱者唯一可用的武器
骂是泼妇的法宝
发表于 2014-9-30 10:05:01 | 显示全部楼层
明道 发表于 2014-9-30 09:11
漫骂是弱者唯一可用的武器

謾駡也許是,駡不是。
发表于 2014-9-30 18:32:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 明道 于 2014-9-30 18:36 编辑


骂,是泼妇唯一的法宝。
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